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Cercasi dimostrazione dell’effetto Mpemba
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 23/7/2012,16:53

Ho terminato il Reverse del sito dei dati postati in alto....cioè ho fatto un eseguibile che estrae i punti del grafico e li trasforma in dati ( temperatura/tempo). Questi due file sono in formato testo. Poi ho fatto il grafico con il foglio excel...per non sbagliare allego tutto.

X qq sono arrivato lungo con i tempi... faccine/crash.gif il lavoro mi chiama...per un pelo...per un pelo...non sono riuscito nemmeno a fondere i due grafici , non serve ma volevo verificare il lavoro..vbbè! A te l'incrocio dei due esperimenti... faccine/biggrin.gif

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/mpembariepilogo.jpg





Scarica allegato

MPembaDati.rar

( Numero download: 154 )



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qqcreafis

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Inviato il: 23/7/2012,18:27

hanno scale con differente asse x i dati sono presi male hanno nel freddo una transizione a 4-5°C (???)

comunque io non ho mai osservato l'effetto che forse si ha solo se il freddo viene dall'alto, ovvero solo o quasi convezione.

Non ho trovato nulla in rete sulla convezione, solo le inavvicinabli equazioni di Navier Stokes, sembra che del fenomeno della covezione con un minimo di approfondimento non ne sappia nulla nessuno (???)

che duri meno il ghiacciamento mi sembra proprio strano che il caldo ceda rapidamente calore e che il punto di partena conti poco d'accordo. ma quando inizia a passare di stato non ci siamo proprio (??)

a meno che non inizi a ghiaccciare in modo differente (in zone differenti)e poi il resto dipende dall'inizio



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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kekko.alchemi

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Inviato il: 23/7/2012,19:04

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 23/7/2012, 16:01)
ipotizzo ghiacci in modo stratificato...dall'alto verso il basso...oppure sbaglio?

Ghiaccia in modo uniforme dall'esterno verso l'interno. Il primo strato di ghiaccio si forma sulla superficie dell'acqua e su tutte le pareti (interne) del bicchiere (anche sul fondo). Man mano gli strati diventano più spessi fino a ghiacciare tutta l'acqua contenuta all'interno delle pareti di ghiaccio.
Per far stratificare l'acqua bisognerebbe coibentare il bicchiere lasciando solamente la superficie superiore a contatto con l'aria. Facendo così si dovrebbero incentivare ancora di più i moti convettivi e si dovrebbe poter isolare meglio il fenomeno. Sarebbe stata questa la prossima prova che avrei fatto... Ma non ho tempo... faccine/sad.gif

Ci pensi te Bolle?? faccine/smile.gif



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

qqcreafis

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Inviato il: 23/7/2012,20:43

la cosa è molto dubbia

è chiaro che giungono a passare di stato con un piccolo scarto temporale


nel bicchiere freddo i dti sono ben presi c'è molto equilibrio si nota anche un picco intorno ai 4*C

nel bicchiere caldo i dati sono invecie presi male quel decresere verso i -10 °C invecie c'è qualcosa che non torna il decresere è troppo lento come se ci fosse qualcosa in sovraraffreddamento (acqua gelata male???????? con all'interno acqua liquida?????????) oppure sono misure fatte male


è poco accettabile il fatto che dell'acqiua in presenza di ghiaccio sovrafreddi propenderei per una misura errata

Immagine Allegata: mpext

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1343072592.jpg




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qqcreafis

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Inviato il: 23/7/2012,21:08

ho corretto l'asse y distintamente per le due curve, questo è un errore di misura imperdonabile ed è una cosa molto sospetta

comunque occorre usare acqua deionizzata e degasata, acque anche minerali contengono anche 1 g di sali al litro e questi influenzano molto i passaggi di stato




Modificato da qqcreafis - 23/7/2012, 23:31


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Inviato il: 24/7/2012,08:11

Ho interpolato nei due grafici (in modo lineare) i dati mancanti sul tempo ...sono in allegato...non ho ben capito come hai fatto tu ( faccine/clap.gif )...per quanto riguarda lo spostamento sull'asse y che hai fatto...non sono molto convinto.Mi sono 'bevuto' tranquillamente questo:

CODICE
Convection — water is at its most dense at 4 °C. If a water sample starting at 4 °C is placed in a freezer the water at the surface will cool rapidly. Because the water at the surface is less dense that the water beneath the frozen layer will stay at the surface and form a insulating layer for the water beneath.

The hotter sample will behave differently. The water at the surface will cool rapidly due to evaporation, and will become denser that the hot water below. The denser surface water will then sink to the bottom of the container and push the hotter water to the surface. The process is then repeated and this circulation of water causes a rapid drop in the water temperature.


Cmq devo rifare l'esperimento e mantenerlo più a lungo...ormai tutto questo è più che un rompicapo.... faccine/crutch.gif





Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 24/7/2012, 10:40


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qqcreafis

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Inviato il: 24/7/2012,09:11

lo scritto in inglese è mezzo plausibile e mezzo omittente, in realtà le cose vanno così

si nota chiaramente il ginocchio intorno ai 4°C per tutti e due, anzi è più drammatico per la curva calda (viola)


a 4°C c'è l'inversione di densità i flussi convettivi si bloccano ed il raffreddamento ch parte dall' alto smette di causare flussi convettivi l'arresto dei flussi è anche più evidente per il caldo in quanto sembrano proprio più intensi (instabilità della temperatura)

Il comportamento dei due liquidi al di sotto dei 4°C è identico quindi anche il seguente comportamento.


Certo con dei dati originali più precisi faccine/rolleyes.gif si potrebbe fare di più faccine/rolleyes.gif




ah si la traslazione , i dati hanno un off set di per le due curve di circa 2,9°C e 3°C.

il valore si individua proprio dal grafico, quando l'acqua passa di stato la temperatura non varia e dato che la loro acqua deve essere uguale alla nostra che passa di stato a 0°C...

Immagine Allegata: traslazione

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1343116200.jpg




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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 24/7/2012,09:39

Rimappando i dati con il grafico originale mi sono accorto di uno sfasamento temporale, mi spiace.Quelli che riporto in allegato sono molto molto più precisi...ora i grafici mappano quasi alla perfezione:

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/reversempemba.jpg

faccine/drunk.gif.
In effetti ci sono cose strane...ma anche perchè l'esperimento fatto da loro è stato fatto in tempi diversi ( faccine/crash.gif ) ... non vedo l'ora di fare di nuovo l'esperimento... provo questa sera.Intanto analizzo i dati... faccine/biggrin.gif





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( Numero download: 166 )



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