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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Applicazioni E Realizzazioni Pratiche

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Homemade Inverter "modulo DC/AC"
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 14/06/2015 10:46:29

CITAZIONE (kekko.alchemi, 14/06/2015 03:23:55 ) Discussione.php?55031252&156#MSG2404


Hai preparato mazzetta e scalpello??
Che dici il monumento sta meglio in giardino o sul portico?

Si, ti propongo per un BigMonumento meglio nella piazza virtuale del forum!

Il BIG inverter, da quello che fai vedere, è praticamente perfetto va oltre ogni aspettativa(*)...ha un comportamento talmente diverso da quello che si vedeva nel vecchio video che sembra decisamente un'altro...con l'assenza, giustissima, del soft-start.

Ci sono due cose che non ben capito nei video ma è solo curiosità:
la prima riguarda la prova del microonde, dove si ha un abbassamento di tensione (passa da 234 a 221), la seconda si tratta del cosfi dove è praticamente sempre unitario, è rifasato dal tuo inverter?

Bene bravo sia a te che all'elettricista che ho riconosciuto dalla voce!


(*)Visto che non si tratta del BigInverter ma dell'hibrydinverter del duo kekko.alchemi ElettroshockNow e visto che non si possono fare domande perchè in vendita e sotto segreto industriale (LINK).



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 09/08/2015, 14:28:24


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xardas

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Inviato il: 14/06/2015 12:23:22

CITAZIONE (kekko.alchemi, 14/06/2015 10:46:29 ) Discussione.php?55031252&156#MSG2405

Il motore del frigo non basta?
Bene, microonde più tutta casa collegata!



Wow!!!!! Allucinante.
Senza paroleFaccine/Smileys_0015.gif

Ma non capisco una cosa, i conti non mi tornano. Se la retroazione funziona bene, come è possibile avere un calo dai 237V a vuoto, a soli 221V appena si connette il microonde?

Un altra domanda ke mi sorge è: hai fatto dei test in cui usi il fon a metà potenza e in contemporanea hai una lampada? Ovvio che dovrai campionare la sinusoide con l'oscilloscopio per vedere le distorsioni.

Se non erro il tuo BigInverter ha il controllo sulle semionde in uscita e il valore efficace della sinusoide.

In questo caso il microonde si comporta apparentemente come un fon.

Complimenti e ancora grazie per questi bellissimi video. Ora aspetterò il mioooooooooooooooo, non vedo l'ora..Faccine/Smileys_0001.gif

 

scinty

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Inviato il: 14/06/2015 13:29:29

tranquillo.. la retroazione è perfetta, se l'elettronica seguisse leggi ideali anzichè reali la tensione non si abbasserebbe di un millivolt.
il basso cosfi è dovuto al fatto che il filamento del magnetron deve arrivare a temperatura prima che cominci l'emissione, se alimenti il filamento prima dei 5000V dell'anodica il micronde parte con cosfi immediatamente alto. però io lascerei tutto comè perchè tanto l'inverter è indistruttibile, e dentro il micronde tutto è letale



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xardas

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Inviato il: 14/06/2015 14:27:19

Già è vero.

Beh ke dire è tutto perfetto come ho detto prima.

Ottimo traguardo e oserei dire nuovamente che abolirei tutti gli inverter made in china e altri poiché raggiunti questi risultati capiamo l'importanza dello studio e devozione nel volerci dissociare dai cinesi. Non è una predica ne un disprezzo ma noi siamo in grado di fare anche meglio...Bravissimo Kekko ed eccellente lavoro.

Ora proponi qualcosa di ancora più forte...
Io intanto lavoro con il mio progetto che a breve vi farò vedere. Ciao a tutti
Xardas

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 14/06/2015 23:13:44


CITAZIONE


Buona Visione:


Perfetta Faccine/Smileys_0001.gif
Nel mio ho sempre dei piccoli spike durante l'avvio di carichi induttivi, ma quella che vedo sembra prelevata da un generatore di funzioni per quanto è perfetta.
Non so' se è veramente necessaria una tale qualità ,ma averla raggiunta mi rende orgoglioso di far parte di questo forum.
W EA,W il BigInverter

Ps:appena posso aggiorno la pagina iniziale della discussione ,aggiungendo il quarto inverter nato da mamma EA

-Moderazione-
Non mi sembra molto corretto pubblicizzare un tuo prodotto realizzato con kekko ( LINK )non ti devi mica far problemi a dire che è anche una tua creatura.



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 09/08/2015, 14:32:44
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 15/06/2015 09:36:50

CITAZIONE (ElettroshockNow, 14/06/2015 23:13:44 ) Discussione.php?55031252&157#MSG2411

rende orgoglioso di far parte di questo forum.
W EA,W il BigInverter

Concordo su tutto!


CITAZIONE (zio bapu, 15/06/2015 09:36:50 ) Discussione.php?55031252&156#MSG2402

Queste sono le sinusoidi che si ottengono nei due modi di pilotare il ponte

Ottimo...decisamente!


In attesa delle risposte da parte di kekko, volevo lanciarmi su alcune considerazioni scaturite dall'analisi dei due video da lui postati.


Organizzo il tutto e ne parliamo.



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 15/06/2015 12:04:50

Nell'ottica di capire le modalità di funzionamento e come lavorano degli inverter ci siamo lanciati nella realizzazione dell'emulatore.
Gli emulatori sono molto importanti perchè consentono un'analisi a tavolino e possono aiutare non solo a comprendere il funzionamento delle cose ma possono snellire il successivo lavoro...ovviamente la simulazione deve essere coerente con la realtà.

Vengo al punto facendo un riassunto di quello che era già stato detto in questo messaggio di 7 pagine dietro:LINK.
La simulazione prende in considerazione due casistiche :
1. Inverter senza feedback
2. Inverter con feedback
il feedback non è altro che la retroazione, cioè a seconda di cosa accade all'uscita entra in azione un algoritmo tende a sistemare le cose.
La prima metodologia (senza feedback) si limita a prendere in considerazione la sola tensione delle batterie, cioè analizza la tensione in ingresso ipotizzando la tensione in uscita.
La seconda metodologia (con feedback) oltre a prendere in considerazione la tensione in ingresso la retro-aziona con quello che accade all'uscita.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/InverterSenzaFeedback_1.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/InverterConFeedback.jpg



Il primo metodo è valido ma il secondo lo è decisamente di più perchè ovviamente limita molto di più le tolleranze in gioco.

Passiamo ora ai video di kekko dove, per quello che si è potuto vedere, con un carico di 1800W del microonde (carico non indifferente) si genera una caduta di tensione di 13V (passa da 234 a 221), mi sarei aspettato di vedere una flessione sulla linea delle luci...posso pensare che la telecamera non lo ha apprezzato oppure il passaggio avviene in modo soft da non essere percepito...oppure le luci sono su un'altra linea oppure parte della caduta di tensione dipende dalla linea...insomma tanti oppure che non possono essere sbrogliati vedendo il video. Nel secondo video si vede che l'inverter a vuoto ha una tensione di 237V con la lampada da 400Watt la tensione scende a 232 con il compressore la tensione scende a 230.
Questa è la curva che ho estratto:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/CurvaCadutaTensioneSulCarico_2.jpg



Per quel che si vede il BIGInverter ha decisamente un buon comportamento ed al momento mi sembra di constatare che sia il miglior inverter sinusoidale puro casalingo che si sia visto nel forum. Gradirei capire da lui stesso per quale motivo accade quello che ho descritto più che altro perchè stiamo per entrare nell'ultima fase dell'emulatore che tratterà la sinusoide in modo reale.



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 15/06/2015, 12:42:53


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Inviato il: 15/06/2015 15:38:07

Una piccola osservazione sulla corrente di spunto del compressore, qualcuno sa dire se rimane la stessa sia nel funzionamento normale, con la presenza di gas nel circuito frigorifero, sia nel circuito aperto, in aria, come nella dimostrazione?
Intuitivamente verrebbe da pensare che a circuito "aperto" il motore faccia meno sforzo all'inizio, o forse per un tempo più breve, ma posso sbagliare...



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BellaEli

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Inviato il: 15/06/2015 18:14:45

Rieccomi ragazzi, perdonate la latitanza, ma il mio capo (e si... anche io sono sposato...) aveva bisogno del mio supporto per le relazioni di fine anno...

Dunque, ora che sono un po' più libero possiamo provare a commentare le ultime 2/3 pagine del topic visto che ne sono successe delle belle (o brutte ?) !!!

Partiamo da pagina 154 dove Scinty ha deliberatamente iniziato un nuovo conflitto con Bolle: nel primo e secondo messagio di Scinty, dove ci sono i grafici, avrei potuto pensare che si trattasse solo di un modo provocatorio per affrontare un nuovo argomento, ovvero quello importante dello sfasamento, tuttavia dopo l'affermazione di Bolle sull'utilità dei grafici per il simulatore la sua risposta è stata la dimostrazione palese della volontà di voler scatenare il conflitto.

Non che Bolle sia stato molto più bravo di Scinty, ha cercato di affrontare la cosa sotto un aspetto più teorico ma non si è certo sottratto al conflitto, anzi se avesse avuto un esercito alle spalle lui stava avanti a tutti.

Questa cosa è parecchio antipatica, tra le righe siete stati ripresi dal buon "fastar" e dall'amico "mismaet" e opersiono dal CP che tra le righe vogliono dire: ma che xaxxo state a fa ???

Questo è un forum, un posto dove condividere non dove dimostrare chi è più forte, non ha senso la guerra che avete iniziato.

Ma andiamo avanti...



Scinty scrive:

CITAZIONE

Per le forme d'onda purtroppo devo rispondere nisba, i miei non vogliono che ritaglio di nuovo le spine degli elettrodomesti per mettere lo shunt, perchè è pericoloso forse lo potrò fare ad agosto, che vado in ferie e mi posso dedicare a questa cosa


Perdonami ma questa frase fa acqua da tutte le parti:

- Con "i miei" suppongo ti riferisci ai tuoi genitori e se è così c'è già la prima incongruenza: se, come affermi, hai realizzato tutto da solo un impianto con circa 40 pannelli, batterie, inverter homemade trifase con nodo DC e tutto il resto devo dedurre che tuo padre non ci capisce più di te (altrimenti non è farina del tuo sacco, giusto ?) e quindi si trova in una posizione di inferiorità, come potrebbe venire a dire "non fare questa cosa che è pericolosa !" ? E tu, osservando come rispondi a chi non è in sintonia con i tuoi pensieri, annuisci senza replicare ??? Non penso...

- Per effettuare una misurazione non è certo necessario tagliare le spine degli elettrodomestici, ogni smanettone realizza semplicemente una prolunghetta di 50 cm su cui inserisce voltmetro e/o amperometro, anche questa affermazione è senza senso...

- Se hai fatto l'impianto che hai descritto con grafici e tutto quanto hai sicuramente vari sezionatori, puoi fare il tutto a monte, nel quadro generale, senza dover staccare nessuna spina.

- Infine ad agosto cosa succede che rende la misurazione meno pericolosa ?

- In ogni caso, un hobbista che realizza un inverter con nodo DC a 450 V si spaventa di misurare quanto assorbe un elettrodomestico ?


Forse ti stai chiedendo perchè scrivo questo, cosa voglio ottenere: assolutamente nulla, tu puoi scrivere ciò che vuoi ma le persone che ti leggono sono esseri pensanti e ognuno trae le sue conclusioni e in questo caso non sono buone.

Poi magari la maggior parte degli utenti non ti risponde, fa finta di credere a ciò che scrivi ma resta sempre una finta.

Inoltre, ma è solo una mia opinione personale, nessuno qui ha il diritto di prendere in giro gli altri !

Ma andiamo avanti...



Affrontiamo anche il nuovo argomento, ovvero il cos( φ ) .

Conosco cos'è, i problemi che genera e tutto il resto, quello che non so, invece, è che valori ha per i vari apparecchi che si hanno in casa.

Non ho uno strumento di misura del cos( φ ) , quindi chiedo a chi è più attrezzato di me di provare a rispondere:

Parliamo degli alimentatori switching, quelli che ormai alimentano quasi ogni cosa: lo stadio di ingresso di un generico alimentatore switching, escludendo il filtro di ingresso, dovrebbe essere composto da un raddrizzatore che carica i condensatori ad alta tensione che alimenteranno lo stadio di uscita.

Non dovrebbe trattarsi di un carico capacitivo, se lo stadio finale è spento non c'è circolazione di corrente all'interno dei condensatori, aumentando il carico sull'alimentatore l'onda Enel deve solo caricare i condensatori, quindi c'è un assorbimento non lineare ma non sfasato.

E' corretto quanto affermo ??? Se collego un carico da 100 W a un alimentatore switching da 100 W, che sfasamento ho ? E a vuoto ?

Saltiamo un po' di post, arriviamo al video di Kekko dove mostra il cos( φ ) del forno a microonde: come mai c'è un valore così alto (0,98) ??? Ho smontato più di un forno a microonde e non ho mai trovato condensatori di rifasamento, chi mi spiega quel valore ?
Nel forno c'è il classico trasformatore (MOT) da 1.000 e passa W, più un po' di elettronica più il motore della ventola più il motore del piatto: insomma tutti carichi induttivi, perchè il cos( φ ) è quasi 1 ???

Saltiamo al video della lampada + motore frigo di Kekko: qui i dati sono ancora più strani, il cos( φ ) resta fisso a 1 sia con motore staccato che attaccato !!! Perchè ? Non dovrebbe variare un pochino ??? mica il motore è rifasato ?!?

Ma andiamo avanti...



CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 15/06/2015 12:04:50 ) Discussione.php?55031252&154#MSG2375
fammi capire, quindi è normale avere un cos(fi)di 0.4 con un consumo di base di 87W e quando parte il compressore del frigo lo si vede salire a 0.69? A questo punto sono molto curioso di capire il valore del tuo cos(fi) sul un consumo di base di 200W quale sia.

Io,invece trovo che sia altamente probabile che quei dati siano sbagliati, magari sbaglia a calcolare i Watt, magari sbaglia a calcolare i VA...quei dati per me non hanno senso...inoltre non vedo quale valore aggiunto possono dare alla simulazione...io non so cosa farci, però , visto che siamo tra esperti del SW mi potreste dire cosa farci.


Così a volo, mi viene da pensare che se ho un carico che genera un cos( φ ) capacitivo di 0,5 e collego un carico induttivo il cos( φ ) potrebbe aumentare verso l'unità.
Potrebbe anche essere che il carico induttivo è talmente più grande che il cos( φ ) diventa induttivo di 0,4, ma l'ipotesi del grafico di Scinty non è errata a monte.
Del resto i rifasatori non fanno altro che parallelare una capacità o induttanza alla linea per portare il cos( φ ) prossimo all'unità, ma forse sei talmente accecato dal voler dimostrare "so tutto io" che non ti accorgi delle caxxate che scrivi...

Inoltre il tuo continuo rimarcare che a casa tua la carta nel bagno manca è totalmente fuori luogo, visto che sei un amministratore sarebbe molto meglio che dessi buoni esempi e non il contrario...

Ma andiamo avanti...



CITAZIONE (farstar1965, 15/06/2015 12:04:50 ) Discussione.php?55031252&155#MSG2378
Perche il rifasatore tra ponte e trasformatore e non direttamente sulla'uscita del trasformatore?


Visto che non ti ha risposto nessuno lo faccio io: lo scopo di Kekko non è quello di rifasare l'impianto di casa ma di evitare inutili e pericolose correnti induttive nel ponte.
Lui mette una capacità (variabile) tra Ponte H e trasformatore in modo che se la corrente assorbita dal trasformatore non è in fase con la tensione del ponte verrà prelevata dalla capacità anzichè dal ponte svincolandolo da quest'ulteriore carico.



CITAZIONE (kekko.alchemi, 15/06/2015 15:38:07 ) Discussione.php?55031252&155#MSG2380
Anche questa non me l'aspettavo
Se raddrizzi con ponte a diodi e condensatori l'Enel e la rimandi nell'inverter il rifasatore è presto fatto! Scendiamo nel dettaglio?


Era evidente che Bolle, visti i valori di cos( φ ) così bassi, si riferisse alla necessità di rifasare l'impianto di casa a prescindere dalla disponibilità di un impianto fotovoltaico: mica tutti si possono permettere un BigInverter per rifasare casa !!!
Ma forse anche tu ti stai lasciando trasportare e accecare dalla guerra di chi è più bravo o sbaglio ?



CITAZIONE (kekko.alchemi, 15/06/2015 15:38:07 ) Discussione.php?55031252&155#MSG2381
Dimenticavo, il segno del cosfi è indicato nel wattmetro, se guardi il video davanti al cosfi c'è una lettera "L" la quale indica cosfi induttivo, quando è capacitivo la lettera è "C". Io non ho mai misurato un cosfi capacitivo a casa mia, penso perciò anche quello di scinty sia sempre un cosfi induttivo.


Questo post è davvero interessante: quindi da misurazioni certe, fatte in casa, il cos( φ ) è sempre induttivo ?

Se è così, tale affermazione va a convalidare la tesi di Bolle quando non comprende il cos( φ ) di Scinty passare da 0,42 (a 87 W) a 0,69 (a 160 W)...

Ma andiamo avanti...



CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 15/06/2015 15:38:07 ) Discussione.php?55031252&155#MSG2382
...se a casa tua, come ipotizzo a casa di tanti altri italiani, si ha un cosfi di 0.76, oppure peggio ancora di 0.44 ...c'è un problema e se così fosse tocca correre ai ripari e tutto questo con l'inverter non centra nulla.
Sbaglio a pensare che c'è un qualcosa che non torna?
Chiaro il discorso oppure vogliamo dire che è tutto ok?
Non vorremo far passare il grafico di scinty per una qualcosa di 'normale' perchè normale non è...


Qui Bolle tira in ballo un nuovo problema ma sembra che siete talmente intenti a farvi la guerra che nessuno se n'è accorto...

In passato ho lavorato in una fonderia con 4 forni da 4 MW cadauno e ricordo che un aspetto miticolosamente curato era il rifasamento dei forni: è sì, il gestore fatturava la potenza apparente, non quella attiva, e rifasare 16 MW non è uno scherzo !!!

Ricordo ancora gli stanzoni con file di condensatori da 1.500 Vcc grossi più o meno come una batteria tubolare di un muletto.

Ora a casa l'Enel cosa ci fattura ??? Potenza Attiva ? Ma siamo veramente sicuri ??? Abbiamo la possibilità di verificarlo sperimentalmente ? A questo punto anche io inizio a dubitare che Enel ci fatturi la potenza attiva con un cos( φ ) che scende al di sotto di 0,5...
Moltiplicato per tutte le case quando ci rimette Enel ??? Non è che alla fine a rimetterci siamo sempre e solo noi ??? Voi che ne pensate ?





CITAZIONE (scinty, 15/06/2015 15:38:07 ) Discussione.php?55031252&155#MSG2387
a casa mia di induttivo cè solo il ventilatore il condizionatore e il frigo tutto il resto è capacitivo, c'è bisogno di chiedere il segno?de cosfi??


Aaaah... mettetevi d'accordo tu e Kekko: a casa i carichi come sono ??? Kekko dice che non ha mai visto un carico capacitivo, tu dici che oltre i 3 elencati è tutto capacitivo, chi ha ragione ?!?



CITAZIONE (scinty, 15/06/2015 15:38:07 ) Discussione.php?55031252&155#MSG2388
...piastra a induzione ...in teoria dovrebbe essere un carico capacitivo visto che raddrizza e livella la tensione di ingresso....
analizzando meglio il circuito ho scoperto che ha un trasformatore di corrente prima del ponte che fa in modo di assorbire la corrente in fase con la tensione...


Quindi tu dici che se raddrizzo e livello la 220 ho un cos( φ ) capacitivo ? Di quanto ? In base a quale principio affermi ciò ? Come lo hai verificato ?

E poi cos'è un trasformatore di corrente ?



CITAZIONE (scinty, 15/06/2015 15:38:07 ) Discussione.php?55031252&156#MSG2400
se c'è un codice fatto come dico io che funziona correttamente quale brutta figura c'è a postarlo??


Come al solito non ti smentisci mai...

Non c'è nulla di male a postare un codice scritto da un altro, c'è di male far credere che lo hai scritto tu, ma forse è un dettaglio che nonostante le tue BigConoscenze non riesci proprio a capire visto che non è la prima volta...





CITAZIONE (zio bapu, 15/06/2015 15:38:07 ) Discussione.php?55031252&156#MSG2402
Queste sono le sinusoidi che si ottengono nei due modi di pilotare il ponte:


Zio Bapu perdonami ma sono totalmente a digiuno di simulatori, potresti spiegarmi le due simulazioni ?
Inoltre continuo a non comprendere il tuo punto di vista e cioè non capisco perchè continui a dire che non si hanno vantaggi con "tutti PWM", potresti essere più chiaro ???



Ma ora arriviamo alla novità più grande di queste ultime pagine, vale a dire i video del grande Kekko !

Questi i miei dubbi:

- Come hanno già fatto notare come mai la tensione si abbassa così tanto ?

- Sull'oscilloscopio si vede la frequenza variare continuamente, come mai ?

- Come dice anche Elettro con la frase: "Nel mio ho sempre dei piccoli spike durante l'avvio di carichi induttivi, ma quella che vedo sembra prelevata da un generatore di funzioni per quanto è perfetta" come fa il tuo inverter a non mostrare nemmeno un piccolissimo spikettino (da non confondere col comandante schettino ) quando attacchi e stacchi un carico induttivo da ben 2 kW di spunto ? Questa cosa sembra al limite della scienza !!!
Tu stesso, in questo Post, esalti la soluzione con nodo DC ad alta tensione, sottolineando un comportamento superiore all'Enel nei confronti di un motore da 250 W (un po' più grande di quello del frigo): beh, nel tuo video non sembra che il BigInverter sia da meno, perchè questa discrepanza di pensiero ?

In ogni caso non posso che unirmi al coro dei complimenti che stanno arrivando da ogni dove: hai fatto un lavoro davvero esemplare, mi sbilancio troppo se dico che hai rasentato la perfezione ?

Faccine/Smileys_0192.gifFaccine/Smileys_0192.gifFaccine/Smileys_0192.gif




CITAZIONE (PinoTux, 15/06/2015 15:38:07 ) Discussione.php?55031252&157#MSG2414
Una piccola osservazione sulla corrente di spunto del compressore...


Il circuito del frigo è formato da una serpentina esterna (quella che si riscalda) che termina con una strozzatura, dopo la strozzatura parte la serpentina interna (di diametro più grande) dove il gas espandendosi si raffredda. La serpentina interna finisce sul motore.

In tali condizioni, quando il compressore si ferma la pressione del gas dovrebbe distribuirsi equamente nel circuito del frigo (non ci sono elettrovalvole che chiudono il circuito, solo una strozzatura) quindi alla partenza il compressore non troverà nessuna resistenza.

Successicamente il gas viene pompato nella serpentina esterna con strozzatura finale e, quindi, la pressione inizia ad aumentare facendo aumentare l'assorbimento.

Del resto se così non fosse occorrerebbe un meccanismo di avvio iniziale come quello presente nei compressori per evitare il blocco del compressore alla partenza !

Concludendo la prova di Kekko è corretta !



Il post finisce qui, sicuramente scatenerò le ire di qualche utente che in qualche modo ho bacchettato, ma l'ho fatto comunque con garbo, cercando di non essere mai offensivo e preservando lo scopo del forum stesso.

Anche io posso sbagliare, quindi se ho detto cavolate corregetemi pure (beep beep beep !!!): basta che lo facciate con lo stesso rispetto che ho usato io !

A presto Elix.


P.S. Nel prossimo post proverò a spiegare cosa ha combinato Bolle nel suo simulatore che, come al solito, fa le cose e le capisce solo lui !



Modificato da BellaEli - 15/06/2015, 19:16:28


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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 15/06/2015 18:30:18

Allora prima di tutto diamo la giusta presentazione a questo BigInverter, che come avrete capito è praticamente perfetto, sicuramente si può migliorare qualcosina ma per adesso va bene così.
Questo BigInverter nasce dall'unione di due cervelli, il secondo sicuramente grande, il mio e quello di Elettro! Avevamo tra le mani due buoni inverter, e unendo le teste ne è venuto fuori un oggetto spettacolare, che chiameremo Hybrid Inverter! Perciò i meriti vanno a tutti e due, a me, e al grande genio di Elettro.

Precisata questa cosa, veniamo a noi

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 14/06/2015 12:23:22 ) Discussione.php?55031252&157#MSG2407


Il BIG inverter, da quello che fai vedere, è praticamente perfetto va oltre ogni aspettativa...ha un comportamento talmente diverso da quello che si vedeva nel vecchio video che sembra decisamente un'altro...


Sono contento che ti piaccia!

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 14/06/2015 12:23:22 ) Discussione.php?55031252&157#MSG2407

con l'assenza, giustissima, del soft-start.


Chi la vuole cotta, chi la vuole cruda... accontentiamo tutti!
Nel vecchio video cmq, il soft start che vedi è solamente perché si superano i dati di targa dell'inverter, avrei dovuto mandarlo in protezione, ma ho preferito invece spingerlo oltre.
In questo infatti è così, se superi i 3 kW per più di qualche secondo si spegne tutto, se invece la tensione lato batterie, scende sotto una certa soglia in automatico entra l'Enel fasata e quindi senza "buchi".

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 14/06/2015 12:23:22 ) Discussione.php?55031252&157#MSG2407

Ci sono due cose che non ben capito nei video ma è solo curiosità:
la prima riguarda la prova del microonde, dove si ha un abbassamento di tensione (passa da 234 a 221), la seconda si tratta del cosfi dove è praticamente sempre unitario, è rifasato dal tuo inverter?


Nella prova del microonde ci sono circa 150 metri di cavi dall'inverter, e i cavi probabilmente non abbastanza grandi, fanno cadere un po' di tensione. Qualche altro Volt cade nell'inverter, quest'ultimo posso migliorarlo volendo, (ecco che arriva chi la vuole media cottura ) ma per i cavi non posso farci nulla, dovrei cambiarli, ma fin quando restiamo nel 10% di tolleranza dalla 220V, sarai d'accordo che va tutto bene.
Per il secondo punto, si un po' è rifasato, ma il cosfi è vicino a 1 perchè non siamo a casa mia

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 14/06/2015 13:29:29 ) Discussione.php?55031252&157#MSG2407

Bene bravo sia a te che all'elettricista che ho riconosciuto dalla voce!

Grazie, è venuto fuori proprio un bel lavoro, merito di tutti... te lo saluto!

Il grafico è abbastanza veritiero, ma considera che nel secondo caso stai considerando anche la caduta di tensione dei cavi che arrivano fino al microonde, e alla presa elettrica.
All'aumentare del carico, aumenta la caduta di tensione, perchè come dice Scinty l'elettronica non è un qualcosa di ideale, perciò i componenti hanno le loro tolleranze e le loro cadute. Abbiamo scelto questa configurazione, semplicemente perchè è quella che da i migliori risultati, volendo si può togliere quella minima caduta di tensione, ma finché si è nel 10% di tolleranza, non ha proprio senso.
Nel video del microonde tutta casa è connessa all'Hybrid Inverter, perciò anche le luci. Perchè non si vede il piccolo abbassamento?? Perchè sono a led e sulle luci a led o a basso consumo è impossibile vederlo a causa dei circuiti stabilizzatori che hanno all'interno (provare per credere). Su quelle a incandescenza devi essere un aquila per vederlo , e fra l'altro succede anche con l'Enel.

Venendo alla domanda sul compressore, lo spunto è sempre lo stesso, sia con il gas che senza. Quello che cambia è il consumo a regime, dove a vuoto si ha una differenza di pressione IN-OUT pari a zero, nel circuito invece è sicuramente sopra allo zero. Lo spunto si ha a causa dei solenoidi del motore da eccitare per far partire il rotore.

PS: L'Hybrid Inverter non utilizza nessuno dei due sistemi proposti sopra, è appunto un Hybrid, ma è coperto da segreto industriale, perciò niente domande.

Saluti Kekko



Modificato da kekko.alchemi - 15/06/2015, 18:35:34


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trattasi di un compressore di circa 1/5 di cavallo con sistema di avvio a relè e salvamotore, mentre i compressorini più piccoli hanno il ptc e il salvamotore e non puoi avviarli varie volte staccando e attaccando la spina perche devi aspettare che il ptc raffreddi. lo spunto in aria o in gas è lo stesso a patto che vengano rispettati i 6 avvii l'ora per permettere l'equilibratura delle pressioni in ingresso ed uscita del compressore. dopo lo spunto il funzionamento a circuito aperto e leggermente più gravoso del circuito chiuso in quanto lavora alla massima portata

Mi congratulo con kekko per l'ottima realizzazione, ma l'inverter di elettro e quello mio non vengono neanche nominati pur avendo visto il video dove viene caricato con più del doppio del carico e non fare una piega

perchè non ci dai la possibilità di agire direttamente nel codice dell'emulatore??senza questa possibilità non è divulgazione... e far credere a chi non conosce gli inverter che essi funzionano solo nel modo in cui hai deciso tu!!!
Ma tu hai mai visto un inverter senza feedback??
io ho visto quelli a trasformatore che il feddback ce l'hanno simile a quello di kekko e quelli senza trasformatore che hanno il feedback o nel ponte, oppure nel survoltore oppure misto come il mio.
quella simulazione simula una cosa che non esiste con una cosa che non può funzionare, fai un pò te se vuoi collaborazione io sono qui, se tutto quello che scrivo devi fare atto di fede mi fai perdere tempo perche questo è il mio lavoro, faccio R&D per una multinazionale di frigoriferi inverter e non,la mia è divulgazione vera non una simulazione inefficace



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Cavolo quanto hai scritto BellaEli!! Abbiamo risposto insieme...
Se non ti dispiace risponderò velocemente alle domande a cui mi sembra non abbia già risposto sopra.

Ad esempio questa:
"- Sull'oscilloscopio si vede la frequenza variare continuamente, come mai ?

- Come dice anche Elettro con la frase: "Nel mio ho sempre dei piccoli spike durante l'avvio di carichi induttivi, ma quella che vedo sembra prelevata da un generatore di funzioni per quanto è perfetta" come fa il tuo inverter a non mostrare nemmeno un piccolissimo spikettino (da non confondere col comandante schettino ) quando attacchi e stacchi un carico induttivo da ben 2 kW di spunto ? Questa cosa sembra al limite della scienza !!!
"

Guarda se vuoi, puoi portare i tuoi strumenti e verificare di persona, siamo aperti a qualunque misurazione.
La frequenza oscilla di qualche decimo di Hz a causa del trigger dell'oscillo, se leggi lo strumento TrueRMS la freq è 50 Hz stabile perfetta. L'onda resta così perfetta a causa dell'ottima retroazione dell'inverter, e l'ottimo filtro di uscita che aiuta a sopperire gli improvvisi carichi e quindi i picchi di assorbimento. Il tutto come hai visto, è frutto di intere nottate passate a studiare e sperimentare, cercando di ottenere sempre il massimo possibile da ogni particolare. L'unione delle due teste, ha partorito questo bellissimo figlioletto, dove il segreto principale è il giusto Equilibrio fra i vari componenti, equilibrio che dovrebbe sempre esistere in tutte le situazioni!

Se hai altre domande sono qua



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Inviato il: 15/06/2015 19:07:41

bella eli è inutile fare il fighetto se non conosci le situazioni...
tu lasceresti fare la lavatrice a tua moglie con mezzo metro di prolunga spelacchiatta due resistenze è un'oscilloscopio??
io con il mio buon senso no poi tu poi fare come ti pare
è inutile fare la misurazione a monte perchè troveresti la somma di tutti gli elettrodomestici e ognuno assorbe nel suo quadrante di sinusoide
prima di scrivere le tue caxxate prenditi un inverter in mano, usalo fallo esplodere, bruciare e poi vieni a scrivere anzichè far perdere tempo alle persone



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Inviato il: 15/06/2015 19:34:12

Ciao CP,
alcune critiche che mi fai sono sicuramente giuste...altre, quelle tecniche,un po meno. Per quanto riguarda il cos(fi) dove almeno tu ti sei accorto che è un discorso serio, ho iniziato ad argomentare quiquoqua...ed ho postato un video caldo caldo sulle lampade!
Ciao fighetto!



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Inviato il: 15/06/2015 21:28:56

CITAZIONE (kekko.alchemi, 15/06/2015 19:34:12 ) Discussione.php?55031252&157#MSG2417

Allora prima di tutto diamo la giusta presentazione ....

aspè non ho capito...quindi quei tuoi due video non sono del BigInverter ma l'Hybrid Inverter?



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 15/06/2015, 21:37:04


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