Solare Fotovoltaico
Software Windows per inverter PIP 4048MS e simili

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GigaWatt


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Msg:984

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Inviato il: 09/03/2017 22:56:55

salve maxsemp
devo dire che hai fatto un ottima domanda.


CITAZIONE


Ti chiedo se è possibile vedere in tempo reale il modo di funzionamento dell'inverter

se per tempo reale intendi ogni 2 o 3 secondi i dati ci sono basta perder tempo a fare un form e elencare le risposte. se vuoi posso fare un form nelle prossime versioni e mettere qualche dato così puoi andare avanti.

nel codice sono in ordine come da manuale protocollo rs232 dell'inverter
attualmente scrivo solo nei fogli le prime 65000 risposte
(mi sono accorto di un bug su qpgis ogni 5 minuti già risolto ma non ancora pubblicato)

CITAZIONE

e i valori dell'energia prodotta,

per ora fa il conto pvoutput ogni 5 minuti
ma il dato che gli dò viene da molte letture mediate e normalizzate proprio per essere la lettura il più affidabile possibile.

CITAZIONE

dell'energia prelevata dalla rete,

che io sappia l'inverter non dà questa informazione.
(per averla si dovrebbe mettere un contatore esterno io ne ho montato uno barra din da un modulo)
si può ricavare dai dati.

CITAZIONE

l'energia solare consumata

attualmente su pvoutput hai l'energia prodotta dal sole .

se poi vogliamo mettere dei dati affidabili, purtroppo la corrente batterie come dato va a passi di 1A quindi la risoluzione è di 50watt
su carichi bassi tipo 150watt , avremmo un 33% di errore.
(ma ho in mente un algoritmo prendento altri dati disponibili per abbassare l'errore notevolmente ma questo è un altra storia...)

CITAZIONE

e l'energia consumata, che, secondo me, sono dati fondamentali per fare un bilancio energetico giornaliero. Grazie.
Saluti e buon lavoro.

su pvoutput attualmente hai l'energia consumata.

Attualmente abbiamo solo due contatori
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se hai provato il file avrai visto che è solo un test,
ma pienamente funzionante agganciato a pvoutput
che è proprio lui che fa il conteggio dell'energia con una risoluzione di 5 minuti.



Modificato da gruppo - 10/03/2017, 20:42:24


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GigaWatt


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Msg:984

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Inviato il: 11/03/2017 23:03:46

ho pensato che si potrebbe fare qualcosa tipo questo per un conteggio offline.
alle 24:00 vengono archiviati i conteggi per lo storico.
e per fare i conteggi mensili e annuali.



Immagine Allegata: formcontatori.png
 
ForumEA/Q/formcontatori.png



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maxsemp

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KiloWatt


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Msg:244

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Inviato il: 14/03/2017 13:54:21

Ciao Gruppo.
Dalla mia esperienza con AICC, che manda i dati sia a PVOUTPUT che a EMONCMS, ho notato notevoli discrepanze nei valori delle energie del primo, mentre gli stessi valori del secondo sono quasi identici a quelli indicati da AICC. Perciò ritengo PVOUTPUT poco affidabile.



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GigaWatt


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Msg:984

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Inviato il: 14/03/2017 15:16:16

io pvoutput lo utilizzo dal 2013 con un altro inverter e devo dire che i dati di pvoutput e dell'inverter corrispondono.
inviare i dati del pip4048 è un pò più complicato, forse questa parte non è stata curata in AICC.
Su pvoutput ci sono miglia di persone che lo utilizzano se fosse errato qualcuno se ne sarebbe accorto.
il mio pensiero è che rappresenti solo i dati che gli invii.
se questi non tengono conto di come vengono conteggiati da pvoutput la rappresentazione sarà ovviamente errata.
ti posso dire cosa faccio io sui dati del 4048.
a spanne mi sembrano corretti ma appena posso marco i dati del contatore guida din che ho installato oltre che sull'ingresso anche sull'uscita.

io faccio un conteggio locale della media della potenza a 5 minuti e poi la invio.
con questo non voglio dire che il mio sia più preciso ma mi sembrava la maniera più adeguata a pvoutput
nota: ogni volta che riguardo il mio codice vedo le numerose cavolate che ho fatto nel codice. e tento di correggerle per le mie capacità.

ho inserto il form contatori
è ancora acerbo ma funzionante alle 24:00 scrive una nuova riga in un foglio di excel contatori e ad ogni lettura si aggiorna.
Mi sembrava utile anche sapere quanta energia dò alle batterie e quanto ne prelevo giornalmente. questo per vedere quanta energia perdiamo per l'immagazzinamento. e per vedere se le batterie sono ancora efficenti.
c'è un tasto apposito per il calcolo nel form contatori.
andrebbe utilizzato su base mensile ma ad oggi funziona solo la modalità giornaliera.



Modificato da gruppo - 15/03/2017, 07:18:22


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GigaWatt


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Msg:984

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Inviato il: 15/03/2017 07:19:43

inserito form informazioni di base
corretto contatori nel cambio giorno

Scarica allegato

4048excel97-2003v0.06.xls ( Numero download: 224 )



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maxsemp

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KiloWatt


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Msg:244

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Inviato il: 15/03/2017 14:16:08

Ciao Gruppo.
Molto probabilmente è come dici tu. Del resto ho scritto "dalla mia esperienza...". Utilizzo tuttora una versione di AICC per Windows il cui sviluppo è stato abbandonato, ma è lunico software che mi permettere di fare un bilancio energetico giornaliero come voglio io, con relativi grafici in excel. Non sò fino a che punto sia affidabile AICC ed è per questo che sto cercando un altro software similare. Io, purtroppo, non so nulla di programmazione. Il tuo software potrebbe essermi utile, quindi se ti serve qualche parere elettrotecnico ti posso aiutare. Quello che mi servirebbe è sostanzialmente quello che vedi nell'allegato. Da questi dati ricavo i miei grafici ed i miei contatori giornalieri e li elaboro in excel.
Saluti.



Immagine Allegata: allegato-1.jpg
 
ForumEA/Q/allegato-1.jpg



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GigaWatt


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Msg:984

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Inviato il: 15/03/2017 17:38:14

ciao maxsemp,
l'aspetto di aicc è pulito ma non mi sono chiare alcune cose
mi sembra manchi l'efficenza delle batterie.
cioè quanti kWh gli dò e quanti kWh mi ridanno.
dato importante per vedere l'efficenza del pacco batt.

... se ho decifrato correttamente non mi tornano i dati
puoi spiegarmi meglio?



Immagine Allegata: quesito.png
 
ForumEA/Q/quesito.png



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maxsemp

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KiloWatt


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Msg:244

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Inviato il: 16/03/2017 15:25:57

Ciao Gruppo.
In pratica AICC rileva la potenza (energia) prodotta dal FTV, che non è altro che la potenza (energia) solare che alimenta il carico (impianto elettrico) + la potenza (energia) che ricarica le batterie + il consumo dell'inverter.
Da quello che ricordo anche Watchpower fa la stessa cosa anche se in maniera diversa.
Il consumo dell'inverter è impossibile da determinare?!? Non so se è possibile farlo con la programmazione del software di controllo.
Occhio che l'efficienza delle batterie di Watchpower si riferisce ai volt e non agli ampereora, quindi è un dato non esplicativo del loro reale stato di carica (capacità).
La differenza che vedi tra 429 W del carico e 423 W del solare, è dovuta solo ad un ritardo dell'aggiornamento dei dati inviati da AICC; infatti di solito i due valori coincidono.
I 1243 W del FTV caricano le batterie, altrimenti, se fossero le batterie ad alimentare il carico, il valore indicato sarebbe negativo.
Se fai 1709-429-1243 = 37 W pari al consumo dell'inverter.
Spero di essere stato chiaro, altrimento mi scuso. Rimango comunque a disposizione per ilteriori chiarimenti.
Saluti.

PS: l'immagine che ho postato l'ho estrapolata da EMONCMS.



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GigaWatt


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Msg:984

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Inviato il: 16/03/2017 19:13:07

grazie maxsemp, una precisazione...la foto che vedi in alto non è watchpower anche se è praticamente uguale ma il tasto informazioni base del mio file excel.


CITAZIONE


Il consumo dell'inverter è impossibile da determinare?!? Non so se è possibile farlo con la programmazione del software di controllo.


IO per calcolare la perdita ho assunto un efficenza del caricabatterie solare del 98% mentre per la parte che produce il 230vac ho assunto un rendimento del 93 % e sarebbe interessante per rendere il calcolo ancora più preciso mappare la curva del rendimento inverter in relazione al carico applicato.
esempio se il fotovoltaico produce 2000Watt
e sono in modalità batteria
e 500watt sono di carico lato AC in realtà dai 2000watt levo 500*1,07 quindi 535Watt sarà l'assorbimento della scheda che produce il 230VAC
quindi per il carica batteria rimangono 2000-535=1465w
anche il carica batteria perde qualcosa e
i watt che raggiungono la batteria sono 1465*0,98=1435,7

per il conteggio assumo quel valore vino alla prossima lettura e qui è importante che le letture siano il più possibile ravvicinate così si può seguire più fedelmente la potenza se varia nel tempo.

se ad esempio la prossima lettura avviene tra 1,83 secondi
i wattora che metto sul contatore sono 1435,7*1,83/3600 dove 3600 sono i secondi in un ora.
la somma di ogni operazione viene poi divisa per 1000 nella rappresentazione finale per ottenere i kWh

quindi ora per implementare una funzione più precisa mi servirebbe sapere il rendimento dell'inverter ad esempio
a 100w di carico
a 200w
a 500w etc...

non servono tutti gli step ma solo i punti dove la percentuale varia di mezzo punto.
i punti non mappati li ricaverò con un semplice formuletta facendo un interpolazione dei dati.

per iniziare basterebbe anche la curva di rendimento ma che io sappia mi sembra forniscano solo un dato che ovviamente sarà la massima efficenza raggiunta dall'inverter.


dove possiamo trovare la curva del rendimento dei nostri inverter?



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maxsemp

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KiloWatt


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Msg:244

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Inviato il: 17/03/2017 14:00:27

Ciao Gruppo.
Non ho idea di dove si possa trovare la curva di rendimento dell'inverter. Forse questa cosa non ha tanta importanza, per il resto condivido.
Secondo te può servire l'allegato per determinare il consumo dell'inverter?
E' giusto calcolare il consumo inverter in questo modo:
Pftv - Psol - Pbat = Pinv?
Lo stesso vale per il conteggio dell'energia (kWh) consumata dall'inverter.



Immagine Allegata: allegato-3.jpg
 
ForumEA/Q/allegato-3.jpg



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maxsemp

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KiloWatt


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Msg:244

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Inviato il: 17/03/2017 14:44:13

Naturalmente questo discorso vale solamente se l'inverter funziona in modo BATTERY (SOLAR).



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Vincent
GigaWatt


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Msg:1902

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Inviato il: 17/03/2017 17:26:26

Salve l efficenza nel picco e circa 93% per la parte inverter, il regolatore non ho mai trovato dati. diciamo che con carichi "piccoli" l efficienza scende anche all 85 in media e attendibile un consumo di 50w 35w con sen off a vuoto .vista poi l imposibilita di di un corretto calcolo di conversione (min unita di misura 1A) certo non aiuta io ho arrotondato i calcoli "impossibili" con 0.9 A invece di 0 a programma

Se qualcuo ha una pinza amperometrica dc possiamo provare a fare qualche calcolo io ho solo quella ac



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GigaWatt


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Msg:984

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Inviato il: 17/03/2017 22:21:05

salve, allora con l'intervento di vincent che conferma le mie aspettative sul rendimento non posso che dedurre dal secondo grafico di maxsemp seppur i dati sono discretamente validi perchè comunque considerano una perdita, sono però troppo ottimistici.
ho effetuato il conteggio e per validare quel dato l'inverter stava avendo un rendimento vicino al 95%
applicando rendimenti più reali guarda un pò cosa stavano erogando le batterie!
premesso che stiamo calcolando la potenza erogata dalle baTterie...
vincent non serve guardare la corrente, che oltretutto va a passi di 1A e su potenze basse porterebbe ad errori più grandi.
ma si può ricavare avendo 5 dati
1)potenza fotovoltaico
2)rendimento mppt che mi sembra di avere letto tempo indietro che è il 98%
3)rendimento inverter (ecco perchè richiedevo la curva)
4)potenza assorbita dal carico
5)tensione di batteria.

ps avevo comprato una pinza amperometrica ma da pirla non ho fatto caso che la misura in dc era riferita alla sola tensione.



Immagine Allegata: rendi.png
 
ForumEA/Q/rendi.png



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Vincent
GigaWatt


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Msg:1902

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Inviato il: 18/03/2017 07:31:23

Mmmmmm .... Mi devo far prestare la pinza voglio i valori reali per misurare I batt a 10% 50% e 90% cosi da avere un riscontro realistico con pannelli off lato mppt viste le variazioni veloci giusto un controllo ma 98 % mi sembra ottimistica ma comunque accettabile



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Claudio

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PetaWatt


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Msg:15066

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Inviato il: 18/03/2017 09:38:59

Buon rapporto qualità prezzo CC. CA.

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