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AlessandroT

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Inviato il: 13/10/2019 21:13:53

CITAZIONE (lupocattivo, 13/10/2019 20:33:53 ) Discussione.php?213185&9#MSG131

CITAZIONE (AlessandroT, 13/10/2019 14:16:09 ) Discussione.php?213185&9#MSG126


...valuterei un boiler a pdc visto l abbassamento dei prezzi degli ultimi anni...



Valutati e... SCARTATI!!! E anche qui' ritorniamo agli "strombazzamenti" dei mercanti del tempio del "Risparmio Energetico".

I famosi ACS a PDC novanta volte su cento lavorano a scapito dell'ambiente in cui sono inseriti... In secondo luogo come ampiamente argomentato in altri miei post le PDC hanno efficenze apprezzabili principalmente quando i delta di temperatura sono relativamente limitati. Per esempio 40C esterna ---> 25C interna (raffrescamento) oppure 5C esterno e 20C interno (riscaldamento) e ho considerato un delta T da 15C e come COP io mi limito a considerarlo 3... Sono quasi tredici anni che faccio la "Prova su Strada".... Se gela non ci son santi" Irraggiamento IR o anche la vituperata stufetta, anche preferisco vestirmi un poco di piu'.
L'infanzia e l'adolescenza l'ho tr
ascorsa in una casa di quattro stanze con "riscaldamento centralizzato"...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/cucina-economica_anni_50.jpg



Se parliamo di PDC acqua-aria (o geotermiche) quelle, come dice Claudio, vincono a mani basse. Ho saputo di un progetto di... "Conci Geotermici" ENERTUN. Brevetto ITALIANO! Tirano fuori i Megawatt dalla terra!!!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/ENERTUN.jpg



ENERTUN Conci prefabbricati per geotermico a Bassa Entalpia


Lupocattivo in realt lo scaldabagno a pdc un aria acqua, proprio come quelli che preferisci tu, riguardo al cop nei miei calcoli ti ho inserito un cop di 2.



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marcosnout

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Inviato il: 13/10/2019 21:23:42


CITAZIONE

Le pareti addossate al terreno sono un plus, non un minus!

verissimo, infatti in questo periodo, non scaldando ancora, al piano di sotto ho 1 in pi. In estate,viceversa ho un grado in meno.

CITAZIONE
Hai parlato di vasca per l'acqua e se hai corsi d'acqua nelle vicinanze io un pensierino a una PDC Acqua/Acqua o anche solo Acqua/Aria, lo farei

nel tempo la vasca ha subito una ulteriore modifica... diventata una doccia di servizio alla piscina (oltre ad essere ricovero per i lettini, le sdraio ed il materiale per la manutenzione piscina).

In effetti...confino con un torrentello...ma mi evolgo piano piano...cercando di non fare il passo pi lungo della gamba...quindi per il discorso pdc...si vedr...
...nel frattempo, quest'anno ho installato un dualsplit che si affiancano ai due monosplit che gia avevo...ora casa climatizzata...

Ovviamente le macchine fanno sia freddo che caldo...concretizzando anche un "secondo piano b" per il riscaldamento...



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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climati...

 

marcosnout

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Inviato il: 13/10/2019 21:47:02


CITAZIONE

Hai una casa d'oro! E te lo dice uno che ne abita una simile...

con il passare degli anni, sono sempre pi convinto che, per essere "attuali" sia necessario "rispolverare" ci che facevano i nostri vecchi!
...costruivano mura spesse, con pietra autoctona mica per caso...sapevano fare validissimi serramenti in legno...
...di contro, non disponevano di vetri adeguati...e non avevano compreso l'importanza di un tetto ben isolato...

Lo scempio edilizio si sviluppato nel corso del boom economico...



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lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2019 11:00:23

CITAZIONE (AlessandroT, 13/10/2019 14:17:26 ) Discussione.php?213185&9#MSG127



...Azz nooo cucinare a resistenza noo.



Riprendo un pochino questa affermazione, visto che sono proprio i dispositivi "termici" i piu' "energivori" e quelli che pretendono picchi di consumo elevati... Botte da 3 a 5 KW per fare il loro dovere. I riscaldatori a "induzione", per me non sono ne carne ne pesce. Stanno a meta' strada tra "microonde" e "resistenza"... In pratica inducono la resistenza ferromagnetica a riscaldare... Comunque nessuno ha la verita' in tasca, quindi, tanto per eliminare calcoli e calcoletti vari, ma passando al "Mondo Reale", posto un'esperienza diretta. Magari fatelo anche voi un esperimento, tanto cosi' per vedere se la realta' e' aderente alla teoria...

PARAMETRI: 1 l. di acqua - pentola da 18 cm senza coperchio - piastra da 18 cm - Potenza 2000 W

INIZIO: T= 20C - 08:32:19
TERMINE:T=100C - 08:38:51
TEMPO: 6 minuti e 32 secondi
ENERGIA: (massima: piastra sempre ON) 0,216 kWh (prezzo 0,21/kWh) 0,0455 circa 5 centesimi...

Trascuro il fatto che ordinariamente cerco di recuperare l'energia residua e considerando che per esempio pasta e verdura cuociono anche a intorno gli 80C ( Lamido di frumento gelatinizza tra i 60 C e i 70 C. Il glutine denatura e coagula tra i 70 C e gli 80 C. Vedi Dario Bressanini) uso tempi di cottura leggermente minori e magari utilizzao coperchio oppure la intramontabile pentola a pressione.

Ecco le foto dell'esperimento.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/H2O-020-100C.jpg



PS: il fondo della pentola, non e' sporco perche' sono uno zozzone... Ho semplicemente usato la pentola dove ieri sera avevo preparato la confettura di castagne e il litro di acqua bollente, mi e' servito per ripulire per bene l'attrezzatura e al termine e' finito nel "bidoncino" di raccolta che sostituisce lo sciacquone... Esatto: risparmio anche l'acqua"! Una volta utilizzata la "bionda" quella restante, con residui grossolani, trova la sua destinazione finale nella compostiera in giardino...



Modificato da lupocattivo - 15/10/2019, 11:15:05


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AlessandroT

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Inviato il: 15/10/2019 11:52:54

Azz vediamo se qualcuno che cucina ad induzione ci d il suo contributo!
Io sinceramente non uso ne microonde ne induzione mi da un senso di alterazione chimica



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marcosnout

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Inviato il: 15/10/2019 14:25:22

Noi abbiamo il piano a induzione in casa...aspetto l'occasione buona e ripeto il test fatto da lupo



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AlessandroT

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Inviato il: 15/10/2019 14:53:27


Voi si che vales!



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lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2019 15:00:41

Tecnologico, si' ma con giudizio...

Di seguito alcune mie personali considerazioni e link (cliccare la foto) per approfondire l'argomento. Personalmente preferisco l'ultimo: l'infrarosso che mi sembra il piu' simile a quanto ci regala madre natura...

ULTRASUONI:
Onde meccaniche 20-100kHz.
Tipicamente le piastre a "induzione" hanno ferquenze che vanno dai 20 ai 77 KiloHertz. Tutti dicono che sono ininfluenti dal punto di vista ambientale. In effetti se la pentola aderisce perfettamente al piano di cottura probabilmente l'emissione meccanica (audio) sara' minima. Diversamente, con accoppiamenti non del tutto perfetti una certa parte dell'energia fornita sara' trasformata in energia meccanica. Ovviamente sopra i 20 Khz noi umani non percepiremo nulla, ma credo che i nostri quattro-zampe probabilmente, quando si cucina preferiranno un'altra stanza...Guarda guarda... Quanta roba che si puo' rompere...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Piastra%20induzione.jpg



MICROONDE:
2.45 GHz Per cuocere il cibo.

Il riscaldamento e la conseguente cottura dovuto al fatto che le microonde causano un aumento dell'energia rotazionale delle molecole, in particolare dell'acqua. Il riscaldamento e' simile a quello che si ottiene quando ci sfreghiamo le mani. Molto spesso si parla della "sicurezza" del forno a microonde, non tanto in relazione al pericolo di fughe di radiazioni, quanto alla sicurezza alimentare del cibo.

In pratica l'energia elettromagnetica generata, viene trasferita all'acqua contenuta nei cibi, quindi la temperatura massima ottenibile sta intorno ai 100C e comunque rapida si' , ma distribuita meno...

Se avete notato hanno il piatto rotante e raccomandano i... Tempi di riposo... Quante volte avete addentato qualcosa bollente fuori e dentro gelato?
Ottimo per riscaldare precotti o cuocere tutto cio' che va....Bollito!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Microwave_oven_open_lateral.jpg



INFRAROSSI:
lunghezza d'onda compresa tra 700 nm e 1 mm (banda infrarossa)
IR-C (Infrarosso a bassa penetrazione) 300 GHz - 100 THz

Che sia una griglia con un bel letto di braci , una resistenza elettrica o un qualsiasi altro corpo radiante, il cibo o comunque quello che desideriamo cuocere o scaldare, ricevera' una radiazione infrarossa.

Nelle vecchie piastre con appoggio in ghisa si sfruttava sia irraggiamento che conduzione, ma data la elevata inerzia termica aveva rendimenti non del tutto apprezzabili.
Con la piastra in allumino-silicati meglio conosciuta come vetroceramica si tende a favorire la trasmissione direzionale della radiazione, verso il corpo da scaldare, sfruttando la trasparenza del supporto per minimizzare le dispersioni.

A pare mio un vetroceramica a radiazione IR o comunque anche altri apparecchi riscaldanti di questo tipo, sono quanto di piu' vicino al vecchio "Focolare" con il vantaggio di maggiore efficenza e inquinamento (fumo & c.) assenti!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Infrarossi.jpg



Modificato da lupocattivo - 15/10/2019, 15:07:38


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marcosnout

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Inviato il: 15/10/2019 17:09:42

Fatto
Il piano a induzione stato limitato ad un consumo massimo pari a 3000W.
stato utilizzato il "fuoco" da 210mm che "dovrebbe" assorbire circa 2000W massimi.

Pentola da 18cm senza coperchio, 1 litro d'acqua.

Temperatura di partenza dell'acqua 20,1
Temperatura obiettivo 100

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_20191015_163823__01.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_20191015_163955__01.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_20191015_164417__01.jpg


Tempo impiegato 4' 24"

E qu i consumi

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Screenshot_20191015-164723__01.jpg



...mi sembra di aver inserito tutti i dati, il confronto lo lascio a lupo che ha dato via al test.



Modificato da marcosnout - 15/10/2019, 17:14:13


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lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2019 18:37:50

Bravo! Induzione vince

Irraggiamento...6' 32"--->392"
Induzione..........4' 24"--->264"

Tempo risparmiato 392"-264"=128" (due minuti buoni) 33%

Totale Energia Induzione 42A x 48V : 3600" x 264" = 0,148 kWh
Totale Energia Irraggiamento 0,216 kWh

0,216 kWh (prezzo 0,21/kWh) 0,0455 circa 5 centesimi...
0,148 kWh (prezzo 0,21/kWh) 0,0311 circa 3 centesimi... risparmio 2centesimi (40%)

La prossima volta facciamo il sugo con la pentola di coccio? Faccine/rofl.gif



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marcosnout

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Inviato il: 15/10/2019 18:47:58


CITAZIONE

La prossima volta facciamo il sugo con la pentola di coccio? Faccine/rofl.gif

Faccine/roflmao.gif

Con la pentola in coccio, forse, rischio un pareggio...ma mi sa tanto che "le prendo"

...usando gli adattatori ( LINK ) quel 33% di margine va a farsi benedire...



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AlessandroT

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Inviato il: 15/10/2019 20:20:28

Azzo che siete sdisonorati



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marcosnout

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Inviato il: 15/10/2019 20:50:12



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lupocattivo

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Inviato il: 16/10/2019 15:01:11

PENTOLA CONTEST - ATTO II



Oggi nuovo test...
Fornelletto (antidiluviano) con corpo in ghisa da 300W diametro 85 mm.
Solita pentola da 18 cm. e un litro di acqua.
Wattmetro (Lidl) - Termometro (cinese defunto verso fine prova)
La prova e' andata bene fino al raggiungimento degli 86-76C ma oltre questo valore non si discostava piu' a causa del "calore latente di vaporizzazione" dell'acqua che bilanciava o quantomeno rallentava vistosamente il riscaldamento.
Da questo punto, dopo aver recitato un requiem per il termometro cinesino defunto nel compimento del suo dovere (si e' riempito di vapore) l'esperimento e' proseguito a coperchio inserito. Il punto finale dei 100C e' stato determinato dalla osservazione diretta della copiosa formazione di bolle...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/003-dati.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/002-sequenza-totale.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/000-fornelletto-307W-ok.jpghttp://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/001-Partenza2.jpg]



Modificato da lupocattivo - 16/10/2019, 15:04:54


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lupocattivo

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Inviato il: 02/11/2019 14:52:27

Oggi fa freddino... Comunque, ritengo utile registrare gli andamenti energetici e termici delle nostre case. Riassumendo dalle 08,25 alle 13,35 consumo:4kWh spesa:0,84 e le temperature sono state le seguenti:
08,25 - esterna:10 interna:20,0
13,35 - esterna:11 interna:21,0
Utenze: Boiler e Frigorifero (si arrangiano da soli), "colazione" Latte e Caffe', 2PC+Router , "pranzetto" a base di Sogliole alla Mugnaia (in padella) e patatine al forno (prima leggermente bollite poi mezzoretta in forno)...
Senza nulla togliere a case super-isolate con porte e finestre tipo "tenuta stagna", questa e' la vita in una casa all'"antica" e mi pare che sia un risultato piu' che apprezzabili... Nota: i condizionatori sono ancora in posizione "fresco"...

Vi posto foto dei rilievi termici...


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Tutto.jpg



e in piu' un filmatino della mia sveglia-termometro attaccata al frigo...





Modificato da lupocattivo - 02/11/2019, 14:57:51


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