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Corona virus

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lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2020 10:42:23

CITAZIONE (OrsoMario, 14/10/2020 21:15:10 ) Discussione.php?215999&90#MSG1369


...vediamo che scuse si inventano questa volta..


Ciao Orso, nel dubbio direi di essere "Preoccupato" di "Non Preoccuparmi", ma di non "Preoccuparmi" della "Preoccupazione"...Faccine/roflmao.gif

Rido per non piangere!!! La mia non era una "Freddura" e nemmeno una "Battuta" semplicemente una constatazione.
Premetto che comunque continuo a circolare (se proprio devo) Isolato, Mascherato e Sanificato!!! (Non mi sanifico se guido per eventuale rischio "palloncino").

I nostri nemici sono: i numeri e gli imbecilli...
Ti faccio un esempio che coinvolge le "Statistiche" basate sulle percentuali.
Per esempio se devo calcolare un aumento percentuale uso una semplice regoletta (ad esempio l'IVA 22%) : Prezzo netto= 100€ Prezzo IVATO = (1+22/100)*100 ---> 100*1,22=122€

Per lo SCORPORO IVA si farà 122€/1,22=100

Una volta compreso il meccanismo ecco un confronto di 14 giorni dal 1° al 14° dei mesi di Marzo e di Ottobre con le relative percentuali di variazione. Una cosa da valutare per bene e' per esempio considerare una variazione ASSOLUTA di 10 unita' che pero' viene posta a comparazione in ordini di grandezza diversi... Quindi 10 unita' su 100 sono il 10%, mentre 10 unità su 1 sono il 1000% !!!

Daily New Cases in Italy
Marzo 3499-574=2925 --- 2925/574*100=509% verifica (574*6,09=3495,66)
Ottobre 7332-2548=4784 --- 4784/2548*100=187% verifica (2548*2,87=7312,76)

Daily New Deaths in Italy
Marzo 176-12=164 --- 164/12*100=1366% verifica (12*14,64=175,68)
Ottobre 43-24=19 --- 19/24*100=79% verifica (24*1,79=42,96)

Questi numeri raramente sono trattati con spirito obbiettivo, ma molto spesso sono utilizzati per teorie o speculazioni anche in opposizione tra loro.

Per la situazione mondiale, non mi accontento dei numeri in assoluto proprio per evitare errori di valutazione, ma guardo sempre le colonne dove vengono messi in relazione alla Popolazione e li metto in ordine decrescente per valutare la Classifica di Merito!!!

e mi sento di dire che:
Italia in rapporto alla popolazione
ORDINE DISCENDENTE
40° posto di Tamponi (Non siamo proprio i migliori)
71° posto di Casi Totali (Siamo abbastanza poco infetti)
13° posto di Mortalita' (Non eccelliamo di certo nelle terapie o forse ci sono troppi vecchietti , me compreso)

Del resto anche solo misurando le parole non ne siamo stupiti. Tanto si vantano a livello Sanitario quanto piu' noi comuni mortali constatiamo la scarsa efficenza dell'Apparato Sanitario con la sempiterna rincorsa al profitto!

Magari un'occhiatina a questi link potrebbe diradare le nebbie della conoscenza...

Coronavirus Italia, le differenze tra il record di oggi e i dati del 21 marzo

2020-08-27 Covid, perché non si tornerà ai casi di marzo e aprile. Report Gimbe

I DATI sono stati ricavati da "Worldometer's COVID-19 Italy Coronavirus Cases

PS: considerato che il "Pollaio" continua a starnazzare (e questa cosa si' mi preoccupa) aggiungo una considerazione di carattere Matematico che non necessariamente vuole assurgere a "verbo", ma semplicemente mette a fuoco la realta' oggettiva delle cose.

Se il 14 di Ottobre 7332 Daily New Cases in Italy hanno prodotto 43 Daily Deaths la razio di incidentalita' e' pari a 7332/43=170 contagi per ogni decesso...
Ne consegue che allora perche' fosse la STESSA COSA il 14 di Aprile avrebbero dovuto esserci 176*170=29`920 Daily New Cases in Italy in sostanza 8 volte di piu'.



Modificato da lupocattivo - 15/10/2020, 16:54:15


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qqcreafis

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Inviato il: 15/10/2020 17:25:42

è difficile comparare in base ai positivi ai tamponi per il semplice fatto che allora i tamponi li facevano solo per motivi strettamente burocratici ai casi da ricovero ma i positivi erano molti di più di quelli rilevati dal tampone forse anche 10 volte tanto

forse sarebbe meglio megli comparare i decessi oggi 43 (tenere conto che l'epidemia è 14 giorni avanti in esplosione) e trovare il giorno in cui erano tanti quanti (tenedo conto che che allora l'epidemia era avanti di 14 giorni in spegnimento), quindi a parità di decessi circa un mese prima........


Qualcuno ha i dati



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qqcreafis

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Inviato il: 15/10/2020 18:46:35

per il momennto stanno seguendo la tabella...



Immagine Allegata: previsione.png
 
ForumEA/U/previsione_1.png



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lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2020 18:47:33

CITAZIONE (qqcreafis, 15/10/2020 17:25:42 ) Discussione.php?215999&91#MSG1371


...è difficile comparare...



Hai perfettamente ragione, ma non puo' essere che ci sia questo utilitaristico stillicidio di chiacchere. Tutto funziona, ma quando il Sistema viene testato, subito si scoprono zone opache.

Tra Province e Citta' Metropolitane l'Italia ne conta 107. Il differenziale del totale dei Tests (Tamponi) tra il 14 e il 13 di Ottobre 12`914`895 - 12`762`699 = 152`196.

Se si suddividessero nelle Province e Citta' Metropolitane per ciascuna sarebbero 152`196/107 = 1`422 e se ne fanno 1 ogni 3 minuti ci vogliono 71 Ore...

Probabilmente non vogliono dirci che non ce la fanno piu'... Sulla carta fila tutto liscio miliardi di tamponi e milioni di banchi a rotelle, ma la realta' e' ben diversa...

Guardando i grafici sconsolatamente deduco che siamo ripiombati nel settore "Senza Misure"...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Curva-Infezioni.jpg




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lupocattivo

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Inviato il: 15/10/2020 19:52:20

E colgo la palla al balzo... Anche Anthony Fauci sembra non sia un fautore della Immunita' di Gregge (io preferisco sempre BRANCO) tanto cara alla Capretta Ilaria e a tutti gli Scienziati da Salotto...

Ora The Lancet pubblica questo documento Scientific consensus on the COVID-19 pandemic: we need to act now

So che si fa fatica a leggere e per questo motivo vi posto un estratto pure tradotto in Italiano.

ABSTRACT: " L'arrivo di una seconda ondata e la realizzazione delle sfide future ha portato a un rinnovato interesse per un cosiddetto approccio di immunità di gregge, che suggerisce di consentire un ampio focolaio incontrollato nella popolazione a basso rischio proteggendo i vulnerabili. I fautori suggeriscono che ciò porterebbe allo sviluppo della popolazione acquisita infezione immunità nella popolazione a basso rischio, che finirà per proteggere i più vulnerabili.

Questo è un pericoloso errore non supportato da prove scientifiche.

Qualsiasi strategia di gestione della pandemia basata sull'immunità dalle infezioni naturali per COVID-19 è difettosa.
Trasmissione incontrollata nelle persone più giovani rischia una morbilità significativa 3 e mortalità in tutta la popolazione. Oltre al costo umano, ciò
avrebbe un impatto sulla forza lavoro nel suo insieme e sopraffarebbe la capacità dei sistemi sanitari di fornire cure acute e di routine. Inoltre, non ci sono prove di un'immunità protettiva duratura a SARS-CoV-2 a seguito di infezione naturale, 4 e la trasmissione endemica che sarebbe la conseguenza del calo dell'immunità rappresenterebbe un rischio per le popolazioni vulnerabili per un futuro indefinito.
"

Se volete scaricare il PDF tradotto ecco il link: Consenso scientifico su la pandemia COVID-19: dobbiamo agire adesso

PS: Mi corre l'obbligo comunque di SPECIFICARE che il ragionamento e' riferito al raggiungimento della cosiddetta "Immunita' di Gregge" lasciando che avvenga per corso naturale... Non viene specificato nulla in merito all'utilizzo di un vaccino, ma come e' noto essendo il SARS-COV-2 un Coronavirus molto mutevole come quello influenzale, direi che la cosiddetta "Immunita' di Gregge" vaccinale e' una chimera...



Modificato da lupocattivo - 15/10/2020, 20:06:17


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OrsoMario

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Inviato il: 15/10/2020 21:43:54

Se lasciassero circolare liberamente il virus,(immunita di gregge) madre natura farebbe il suo corso, eliminerebbe i piu deboli lasciando in vita solo i più forti e aggiungo anche i più fortunati, se hanno in mente una cosa del genere abbiamo poche alternative, o ci aiutiamo dasoli, o ci rassegnamo e aspettiamo il risultato degli eventi..
Sarebbe bello capire cosa hanno in mente, sempre che ne abbiano una...



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qqcreafis

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Inviato il: 15/10/2020 21:54:02

dobbiamo usare quello che si conosce nel 2020 non il "buon senso del 1200"

La situazione è critica il disastro per l'umanità è imminente, o per lo meno per la civiltà occidentale

al terzo mondo non gli importa nulla, anche se ci rimettesse quasi tutta la popolazione, figuriamoci per qualche percentuale.

Quindi la nostra modernità ci deve dare un vaccino in grado di sviluppare un'immunità efficace e duratura.

l'immunità naturale non è detto che duri in quanto il virus si è specializzato (per selezione naturale) ad eludere i sistemi immunitari, quindi a suscitarei mmunità solo verso bersagli mutevoli o non primari.


Tutti i vaccini attuali tendono a suscitare immunità verso la proteina Spike essenziale nell'attracco del visus sulle cellule, che si spera muti poco (o nulla)

quindi se lasciano fare al virus, l'immunità che risulta è dubbia e il virus tende a fregarci e potrebbe diventare endemico e ogni anno pretendere il suo tributo di sofferenze e di vite.

Se combattiamo con vaccini ben studiati e ingegnerizzati con le conoscenze 2020 dovremmo essere in grado di rendere difficile la "vita" al virus, e tenerci la nostra "civiltà occidentale"



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lupocattivo

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Inviato il: 16/10/2020 10:47:36

CITAZIONE (qqcreafis, 15/10/2020 21:54:02 ) Discussione.php?215999&91#MSG1376


...in quanto il virus si è specializzato (per selezione naturale) ad eludere i sistemi immunitari...



Non sono convinto di questo, quasi per nulla...

Il convincimento mi deriva dalla stessa definizione che viene data del Virus, come entita' priva di capacita' autonome.

Per fare un parallelo con i fatidici "Virus Informatici" tutti (o almeno in molti) sappiamo che se teniamo "Comportamenti Prudenti" e soprattutto non lo ATTIVIAMO, (anche se inconsapevolmente) non ha alcun effetto. Resta soltanto una sequenza di Bytes scritta in una qualche memoria.

La Mutagenesi Virale non e' inscritta nel suo RNA, ma molto piu' banalmente sono le Cellule che lo Allevano e poi lo Moltiplicano che di tanto in tanto introducono le Varianti. Se queste repliche hanno successo si moltiplicano (anzi vengono moltiplicate) e dilagano.

Avete notato che nella prima fase, a fronte di contagi limitati la mortalita' dell'ospite era molto elevata?

Avete altresi' notato che la nuova Ondata per il momento produce una quantita' di contagi comparabile alla precedente ma con Assenza di sintomi o Sintomi limitati?

Ritengo ( anche se sono privo di lauree specifiche ) che questo sia il risultato evolutivo conseguente all'interazione Ospite-Virus.
Ritengo altresi' che un vaccino non possa essere sviluppato partendo dal primo Ceppo Virale, ma debba tener conto della variazione che nel tempo ha avuto successo.

In pratica se l'Ospite soccombe al Virus, l'infezione in breve si estingue e magari restera' in uno stato di latenza in un qualche altro organismo ospite.

Tanto per fare un esempio, il virus Zika e' un virus a RNA trasmesso soprattutto da punture d'insetto... Possiamo escludere che SARS-COV-2 non possa avvalersi di questa modalita'. Se non erro gli Esperti hanno dichiarato di averne una scarsissima conoscenza...

E tanto per fare altri esempi, avevo trovato un filmatino istruttivo di cui temevo la sparizione...POST del Lupo Inviato il: 29/06/2020 10:16:59 e se a qualcuno interessa lo mando in un Messaggio Privato (MP). A pensar male si fa peccato... Pero' spesso ci si prende...

Un utile ripasso... (Zangrillo Dixit)
(Inviato il: 21/06/2020 23:47:56 da Bolle)




Se poi riguardate di cosa abbiamo discusso in quelle date in merito all'affollamento indiscriminato vi farete anche un'idea di come possa essere avvenuto questo disastro!
A parer mio, dopo la prima ondata, il Virus e' stato riprodotto da soggetti colpiti da una Mutazione meno letale; gli scienziati a fronte di minori manifestazioni cliniche hanno gioito; il Sistema Sanitario (sparagnino) ha ridotto i Test e tutti abbiamo ripreso il Rimescolamento Sociale!!!

Nessuno si e' posto il quesito di dove stesse annidato, lo hanno spesso definito "Sparito" o peggio "Estinto" e si sono premurati di smantellare tutto il Sistema di Prevenzione tornando rapidamente a liti per la ditta " Poltrone & Dena' ".

Una volta rientrati dallo Sparpagliamento Estivo, i nuclei famiglieri si sono ricompattati, i trasporti si sono reingolfati e le occasioni di trasmissione si sono moltiplicate.

Il VirusMutato ora (8804) e' piu' diffuso che in APRILE (6554), ma e' letale come lo era in GIUGNO !!!

Purtroppo quasi ovunque circolano quelli che io definisco i "Presuti Sani" e visto che i Tamponi credo siano arrivati al limite Massimo Operativo sara' indispensabile utilizzare altri tipi di diagnostica. Per esempio nelle Trasmissioni Televisive tipo "Piazza Pulita" Corrado Formigli ha spiegato che possono stare anche senza "Pezzetta" perche' sono tutti sottoposti al "Test Rapido" ripetuto ogni volta.
Un "Tampone" che lo si fa in ritardo e che ha Esito ritardato con la sua finestra di una decina di giorni anche se tracciato origina un range di possibili contagiati dell'ordine di CENTINAIA DI MIGLIAIA.



Modificato da lupocattivo - 16/10/2020, 10:52:12


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Inviato il: 16/10/2020 21:07:32

MIRACOLO!

A questo punto devo credere che Donald Trump e' guarito da solo!

Coronavirus: Oms, nessun beneficio da Remdesivir
Bocciati anche idrossiclorochina, interferone e farmaci anti Hiv Redazione ANSA ROMA 16 ottobre 2020 11:41 NEWS


Riferisco per onesta' intellettuale questa notizia, ma sinceramente sono tentato di pensare che i cortigiani di Bill Gates Tedros Adhanom GhebreYesus-Superstar col suo vice Ranieri Guerra, che a tempo debito si dimentico di attuare tutti i piani di prevenzione delle pandemie in Italy, si siano un tantino schierati riguardo le elezioni USA...


Questo un mio post nviato il: 11/03/2020 20:06:20

che conteneva questo ABSTRACT "
Per l'Organizzazione mondiale della sanità, l'antivirale della Gilead è miglior candidato per combattere il coronavirus SARS-CoV-2;[8] il farmaco è stato impiegato come terapia antivirale sperimentale allo Istituto nazionale per le malattie infettive "Lazzaro Spallanzani" di Roma per curare una coppia di turisti cinesi colpita da COVID-19.[9]
"
Dopo 7 mesi fanno marciaindietro???Faccine/ranting2.gifFaccine/censored2.gif



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Inviato il: 16/10/2020 21:14:02

La collega che ha avuto il corona, ha detto che ciascun famigliare ha avuto una risposta differente, lei è quella che stata peggio e credeva di morire

Comunque a giugno ha donato il sangue per gli anticorpi superimmuni



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Inviato il: 16/10/2020 21:14:18

Lo sbaglio più grosso è stato a luglio quando alcuni virologi dicevano che il virus era sparito o indebolito (sapevano che non era così), facendo passare questo messaggio, la popolazione si è buttata a pesce in ristoranti discoteche e movida varia, poi riapertura scuole con regole senza senso, mobilità pubblica da terzo mondo, e adesso raccogliamo i frutti.. adeso inizia il fanta DPCM che tanto ama Giuseppi e siamo a posto, coprifuoco restrizioni che non porteranno nessun risultato, avevano programmato un altra chiusura e sarà così, e probabilmente non sarà l'ultima, la cosa brutta è che vogliono farci passare per fessi anche se in buona parte ci sono riusciti, la pandemia finirà quando saranno riusciti a raggiungere i loro obbiettivi, nel frattempo guardiamo questo film dell'orrore..
A Dicembre 2019 sapevano benissimo cosa stava arrivando,in ospedale mi avevano già detto di usare la mascherina in ogni luogo visto il mio problema, il primo caso registrato e segnalato di polmonite atipica e avvenuto il 5 ottobre 2019,
a Gennaio lo staf di Giuseppi a ordinato mascherine ossigeno antivirali, cortisone, saturimetri etc. che strano..



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Inviato il: 16/10/2020 21:21:51

CITAZIONE (qqcreafis, 16/10/2020 21:14:02 ) Discussione.php?215999&91#MSG1379

La collega che ha avuto il corona, ha detto che ciascun famigliare ha avuto una risposta differente, lei è quella che stata peggio e credeva di morire

Comunque a giugno ha donato il sangue per gli anticorpi superimmuni


generalmente i gruppi sanguigni del gruppo 0 sono quelli che hanno una risposta immunitaria più violenta, e in alcuni casi anche con un peggioramento della sintomatolgia, dovrebbero monitorare se anche in questo caso possa dare un indicazione di gravità dei sintomi.



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Inviato il: 17/10/2020 11:23:45

ELUCUBRATIONS...

Ciao ragazzi... Oggi desidero condividere uno "Sragionamento" inteso a studiare il famoso Rt (Erre con T) che tanti amano ricordarci.

Prendiamo un campione di 100 individui che rappresentano una popolazione ed immaginiamo che abbiano un certo rapporto di interscambio abbastanza tranquillo. Le riflessioni saranno un pochino "Cervelloticche" e imprecise, ma quello che mi interessa capire l'andamento delle imterazioni piu' che il calcolo esatto.

PARTENZA... Prendiamo il caso di 1 Infetto circondato da 99 sani e allora questo infetto avra' 99 occasioni su 100 di infettare un altro.
Per contro un "Sano" circondato da 98 "Sani" avra' il 2% di possibilita' di essere infettato. Capisco che il ragionamento e' paradossale, ma nella realta' se io vivo in mezzo a dei "Sani" il fatto e' innegabile.

Ora immaginiamo che nel nostro Scatolotto Sociale avvenga la propagazione e fermiamoci al punto in cui il 50% e' infetto. Gli individui di "Frontiera" si troveranno nella condizione di poter infettare soltanto per il 50%, in quanto hanno si' di fronte un "Sano", ma alle spalle hanno uno "Infettato" per definizione "Ininfettabile"!. Dal punto di vista dei "Sani" vi sara' ugualmente una situazione graduale: da una eventualita' del 50% alla frontiera e dello 0% all'estremo ove si rimanga circondati da "Sani"!!!
Giunti all'estremo di 99 individui "Infetti" la maggior parte avra' un Rt minimo e tendente a 0 in quanto non potra' "Infettare" i "GiaInfetti", mentre solo pochi individui avranno l'occasione di infettare l'unico "Sano" rimasto. Resta evidente che quell'ultimo "Sano" di conseguenza avra un Rischio Contagio massimo: il 99% !

Alla fine dell'elucubrazione, mi sento di enunciare che Rt e' "UNA CAGATA PAZZESCA" almeno come ci viene rappresentato, perche' l'unica evidenza certa dello "Sragionamento" e' che la "Contagiabilita'" dipende sia dal punto di vista "Infetto" vs "Sano", dal fattore "Concentrazione" ed in subordine, ma non ininfluente dal fattore "Rimescolamento"...

Corollario dello "Sragionamento" sara' anche il fatto di scegliere se Bloccare gli "Infetti" oppure Circondarsi di "Sani" !



Modificato da lupocattivo - 17/10/2020, 11:28:31


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Inviato il: 17/10/2020 13:19:07

CITAZIONE (lupocattivo, 17/10/2020 11:23:45 ) Discussione.php?215999&91#MSG1382

ELUCUBRATIONS...

Alla fine dell'elucubrazione, mi sento di enunciare che Rt e' "UNA CAGATA PAZZESCA"


E sì hai ragione! per come viene calcolato non può essere affidabile al 100%, dovrebero sapere con esattezza quanti milioni di italiani sono infetti e quanti sono immuni, ma i dati si fermano a qualche migliaio dunque l'RT e calcolato in base a questi numeri, in poche parole è un RT che varia solo in base aquanti infetti riescono a trovare, (comunque è un buon modo per giustificare restrizioni a csaccio che non servono a niente) anche se non hanno numeri veritieri alla mano, non sono così stupidi da non saper stimare quanti italiani hanno avuto il virus e quanti sono infetti, sicuramente hanno modelli matematici che possono dare una stima abbastanza reale ma questi dati non li mostreranno mai, ci sono troppi interessi economici, vogliono giocarsi le loro carte perbene..



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qqcreafis

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Inviato il: 17/10/2020 21:47:17

e sì ....(raccontino) " stanotte è nevicato, nella tricea c'è una spanna d'acqua e il 91 ha ancora un paio di cartucce, è caduto un colpo di mortaio nella trincea e una scheggia mi ha centrato..." (fine racconto)

insomma porca troia.

una ragazza 17 è positiva è una settimana che è a casa, quei coglioni dei compani sempre a parlare con giu la mascherina

e ancora più coglione chi al ministero ha detto che dei ragazzi di meno di ventanni al posto potevano togliersi la mascherina...

si vede che non conoscono il comportamento medio di uno studente...e li fanno ministri...

speriamo che gli studenti vicini non si siano infettati.


Comunque martedì si sperimenta il tampone, il pungidito me lo sono gia fatto


quardiamo i tempi.


ieri sera è scoppiata la "bomba", c'è uno studente positivo!!

i vicini se infettati hanno fatto in tempo in 15 giorni ad infettare tutta la scuola (1 settimana da asintomatica ed una settimana a casa ma i vicini non lo sapevano).

4 giorni ulteriori di ritardo per il tampone (in questi 4 giorni ci può essere diffusione)...


il problema vero è quanti ce ne sono che nessuno sa???



Modificato da qqcreafis - 18/10/2020, 17:28:43


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