Solare Fotovoltaico
Connettere due batterie in parallelo

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AlessandroT

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:4424

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Inviato il: 18/02/2020 09:07:05

Comunque riguardo il parallelo delle batterie, se riflettiamo bene all interno di una singola batteria,al piombo o al litio che sia abbiamo tante celle in parallelo, prendiamo per esempio i miei elementi tubolari da 2v,al loro interno ci sono se non sbaglio 5 'celle' messe in parallelo per creare una capacità di 180Ah, naturalmente anche al loro interno c è sempre un continuo movimento di elettroni, da qui nasce l autoscarica che però non supera il 2 percento al mese, quindi come dite voi sicuramente che il parallelo smuove gli elettroni ma non più di tanto, ma allo stesso tempo ci fa capire che il parallelo di singole celle è più che normale che si faccia.
Ecco una foto di quanti singoli paralleli ci siano in una batteria li-ion, sicuramente saranno più di 40



Immagine Allegata: IMG_20200201_173522_189.jpg
 
ForumEA/U/IMG_20200201_173522_189.jpg



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lupocattivo

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Msg:3437

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Inviato il: 18/02/2020 14:20:27

CITAZIONE (AlessandroT, 18/02/2020 09:07:05 ) Discussione.php?216020&5#MSG60


...Comunque riguardo il parallelo ...



Ale!!!? Prendi il multimetro e misura la Tensione tra una piastra positiva e una negativa della foto... L'accumulatore va inteso nel suo insieme! L'elettrolita e' il "discrimine" tra piastrine metalliche e accumulatore.

Se ci fai caso, come ho precedentemente affermato, le celle sono completamente isolate le une dalle altre. Un'accumulatore da 12V ha 6 tappini per il rabbocco; si poteva magari mettere tutto in una vasca unica senza complicarsi tanto la vita?

Dal punto di vista funzionale, pensa per un attimo di aver "Parallelato" due accumulatori che hanno due tensioni non esattamente uguali. Ora trova una ragione per cui quello dei due che ha la tensione piu' bassa debba fornire una corrente al circuito esterno, visto che l'altro accumulatore si trova ad un valore maggiore...

Esagerando il ragionamento pensa se erano in parallelo due generatori, uno a +12V e l'altro a +11V... Per quale motivo ci dovrebbe essere una circolazione dal +11 al +12 ?



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AlessandroT

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:4424

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Inviato il: 18/02/2020 16:30:03

Aspetta lupocattivo capiamoci, se prendiamo 2 accumulatori con tensioni uno di 12v e uno di 11v e li paralleliamo (lasciando stare il discorso pratico che la corrente fluirebbe velocemente dalla più carica alla più scarica danneggiando le batterie) la tensione si equilibrerebbe, magari a 11,5v e da quel momento in poi i 2 accumulatori lavorerebbero in simbiosi o sbaglio? Naturalmente parliamo di parallelare batterie della stessa capacità, per capacità diverse o stati di usura diversi il discorso diventa più delicato.



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lupocattivo

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Utente
Msg:3437

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Inviato il: 18/02/2020 18:20:08

CITAZIONE (AlessandroT, 18/02/2020 16:30:03 ) Discussione.php?216020&5#MSG62


...lupocattivo capiamoci...


Ok, va bene... Ho fatto un esempio palesemente "Eccessivo" per evidenziare il comportamento del sistema. Non volevo addentrarmi in formule di elettrotecnica e complicazioni varie (tra parentesi mi toccherebbe fare ripasso...) . Quello che dici tu, a proposito dell'equilibrio e' vero. Occorre pero' considerare che le Batterie, come del resto anche tutti i Generatori Elettrici, nella realta' sono costituiti da: un Generatore Ideale associato ad altri elementi tipo Resistemza, Capacita' e Induttanza.

Ciascuna batteria semplificata al massimo, sara' il Generatore Ideale piu' una resistenza in serie, il punto di Equilibrio quindi sara' l'interconnessione delle due resistenze e quel punto sara' il punto di prelievo. Una volta raggiunto l'equlibrio se inseriamo un carico le correnti erogate dai due Generatori Ideali dipenderanno dalla resistenza interna di ciascuna batteria, che inevitabilmente non sara' uguale in entrambe.

Per fare il classico parallelo idraulico supponiamo di avere due serbatoi posti alla stessa altezza. Li colleghiamo con due condotte di sezione diversa (resistenza) facendole confluire in un tubo terminale.Attendiamo che si bilancino, poi apriamo il rubinetto terminale (carico) potremo osservare che il serbatoio con la condotta di sezione maggiore (minor resistenza) prevarra' sull'altro. Questo in fase di scarico, come pure in fase di carico... L'acqua (elettroni) sceglieranno la via piu' comoda.

PS: Aggiungo dopo parecchio girovagare in rete... Non volevo fare ripasso della Legge di Kirchhoff... Mi era stata sempre "Antipatica" fino dai tempi del "Tecnico"... Ho trovato una spiegazione che forse a voi risultera' comprensibile, visto che usa i termini tipici dell'utilizzo in FotoVoltaico.
Copio e incollo (e' un Forum inglese):
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Considerare che anche un carico "stabile" da un inverter può avere un'increspatura sufficiente per far scorrere la direzione della corrente a 120 Hz (o 100 Hz). Ogni ciclo è un'opportunità per indurre il flusso tra le batterie.

Penso che sia relativamente semplice affermare che mettere le batterie in parallelo danneggerà la loro durata del ciclo. Sì, ci vorrebbe un modello ben progettato e uno studio accurato per quantificare il danno, ma a livello di consigli che possono essere condivisi in modo affidabile qui, le migliori pratiche sono chiare. Evitare batterie parallele per acido al piombo, in particolare AGM. Costruisci una batteria al litio mettendo in parallelo celle identiche per ottenere il necessario Ah e metti quei gruppi in serie, bilanciati, per ottenere tensione.

E sì, le batterie parallele creano un vero problema nel mondo reale. Guarda i sistemi con cui le persone vengono su questo forum per ottenere aiuto. Quasi universalmente, quelli che stanno cercando di capire dove è andata a finire la durata della batteria utilizzano sistemi costruiti con batterie parallele e ne hanno subito direttamente le conseguenze.

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Ulteriore intervento:

"
Se tu fossi un vero ingegnere come dici tu e avessi una vera esperienza con le batterie, capiresti la Legge di Ohm e sapresti che i blocchi paralleli della resistenza delle batterie non possono essere equalizzati e che è impossibile farlo. Hai dimostrato più volte di non capire la resistenza interna della batteria e le resistenze cavo / connessione. La legge di Ohm è elettrica per la prima settimana 101 a cui ogni studente viene esercitato facendo migliaia di equazioni fino a quando non comprendono completamente. Altrimenti, abbandonano e vanno a scuola di cucina.

Come ti ho detto centinaia di volte e ora te lo dice Jflorey, entrambi siamo veri ingegneri che ti dicono la stessa identica cosa. In un impianto di batteria di standby di emergenza in standby utilizzato in UPS e Telecom, puoi sicuramente utilizzare blocchi di batterie parallele (più di un cel in serie come batterie da 4,6, 8 o 12 volt Pb. Questi tipi di impianti sono chiamati impianti FLOAT che raramente si abitua e le batterie si equivalgono per un periodo di GIORNI.

In un'applicazione ciclica in cui la batteria viene ricaricata ogni giorno NON AVETE IL LUSSO DEL TEMPO. Solar è anche PIÙ TEMPO LIMITATO a poche brevi ore al giorno, non puoi cavartela con i blocchi di batterie parallele.

Comprendiamo tutti che non è sempre possibile, anche quelli di noi con esperienza, ottenere una specifica capacità AH con una singola cella. Tuttavia esiste un modo giusto e un modo sbagliato di collegare le batterie in parallelo e che è su un LIVELLO CELLULARE e non su BLOCCO LIVELLO. Ogni EV commerciale fatto lo fa. Esempio un Tesla Roadster utilizza 99S69P o 6.831 18650 celle e utilizza un BMS a 99 canali. Tutte le 69 celle sono in parallelo a 3,6 volt, non a blocchi da 7,2 o 14,4 o 28,8 volt. La stessa identica cosa può essere fatta con qualsiasi tipo di batteria, anche PB, ma con batterie da 2 volt, non 4, 6, 8 o 12 volt.

"


Un ringraziamento a San Google...



Modificato da lupocattivo - 18/02/2020, 20:08:38


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AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 18/02/2020 21:20:24

Aspetta lupocattivo, partiamo dalla consapevolezza che io sono un semplice imbianchino, quindi se insisto è solamente per capire. Effettivamente mi è piaciuto il tuo esempio dei serbatoi, molto ma molto applicabile al nostro caso. Allora facciamo finta che i 2 serbatoio nello schizzo siano le nostre 2 batterie una da 50Ah e 1 da 150Ah, partiamo dal principio che I 2 serbatoi abbiano la stessa altezza (nella realtà abbiamo 2 batterie al piombo da 12v) e quindi la pressione dell acqua sul tubo di scarico del contenitore sia la stessa, naturalmente i 2 contenitori hanno 2 tubi di scarico diversi il contenitore piu grosso avrà un tubo di sezione maggiore in confronto al più piccolo (anche nelle batterie è così, la più capiente avrà resistenza interna minore) a questo punto se apriamo il rubinetto posto tra i 2 tubi I 2 serbatoi si svuoterebbero mantenendosi sempre sullo stesso livello, sia perché i 2 vasi si equilibrerebbero essendo comunicanti e sia perché i 2 tubi hanno dimensioni proporzionate alla loro capacità, naturalmente meno apriamo il rubinetto e maggiore sarà l equilibrio, o sbaglio?



Immagine Allegata: 15820572338966571088691081046080.jpg
 
ForumEA/U/15820572338966571088691081046080.jpg



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AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 18/02/2020 21:29:10

Comunque attenzione che anche secondo me i paralleli di batterie diverse sia di capacità che di stato di usura sono da evitare, ma solamente se abbiamo batterie a costo 0 o acquistate con prezzi irrisori non vedo nessuna 'grave' controindicazione, naturalmente avendo batterie che non sono ancora a fine vita. Certo magari se fossi un professore 'ingegnere' come nel caso del nostro amico del quale hai postato quel messaggio, anche io proibire i paralleli



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emuland

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Msg:4358

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Inviato il: 18/02/2020 22:20:11

Si può avere link originale?non si capisce nullq



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Il posto dove ti propongono confronto, ma solo se gli dai ragionr...
e, dove la verità è la fuo...

 

Maufedro

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Msg:314

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Inviato il: 18/02/2020 22:35:55

Intanto, nessuno proibisce di mettere le batterie in parallelo
A differenza dei serbatoi di acqua, le batterie che lavorano di più a ogni scarica accentuano la differenza da quelle più forti perchè le resistenze sono sempre maggiori.
Nella mia vita lavorativa ho lavorato nella costruzione di oltre 200 barche e ho fatto messe in funzione e collaudi dei motori di più di 500, le batterie di avviamento sono solo in serie a 24V, due gruppi, uno per motore
Normalmente sono da 220A e il motore ha un motorino di avviamento da 9KW, è previsto un parallelo per emergenza, ma non si usa mai, le diverse resistenze delle batterie e dei cavi, le tensioni che non sono mai uguali porterebbere in breve tempo a degradarle tutte,
Tantevero che normalmente durano di più delle batterie dei servizi, che sono in parallelo e che hanno minori sollecitazioni .
Chi installa le batterie ha anche gli strumenti per misurare la capacità residua delle batterie e ho potuto constatarlo con i miei occhi.
Ingegnere in inglese è meccanico



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Per ogni problema esistono più soluzioni. ma solo una è la migliore





 

AlessandroT

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:4424

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Inviato il: 18/02/2020 22:58:15

Può essere che le batterie dei servizi durano di meno perché ciclano di più, invece la batteria motore non cicla ma fa solamente avviamento? Che strumenti ci sono per verificare la capacità degli accumulatori? Per avere un idea si può usare un tester per batterie, che in base alla corrente di corto ci da un idea del suo stato di salute e ci dà anche la resistenza interna, più vicina è a quella originale, più la batteria è in buone condizioni, poi se vogliamo essere fiscali possiamo fare una prova di scarica anche con uno di questi LINK
Poi sicuramente che connessioni e sezioni dei cavi influiscono tantissimo sulla carica e scarica di batterie in parallelo, quindi cavi e connessioni identiche



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Maufedro

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Msg:314

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Inviato il: 18/02/2020 23:28:28

Ci sono degli strumenti che collegati ai poli misurano la impedenza e mandano delle frequenze variabili in alternata e calcolano la capacità con un errore massimo del 5%, Costano cari, ma sono gli unici che danno risultati abbastanza veritieri.
Le batterie delle barche difficilmente si scaricano, in navigazione ci sono gli alternatori dei motori e i caricabatterie con i generatori, in porto i caricabatterie vanno con la presa di banchina.
Talvolta bisogna spegnere i caricabatterie perchè c'è un eccesso di carica.
Su una serie di barche avevano montato batterie al gel, le ho viste bollire



Modificato da Maufedro - 18/02/2020, 23:57:34


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Maufedro

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MegaWatt


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Msg:314

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Inviato il: 18/02/2020 23:57:08

Alcuni anni fa a causa di un problema a un motore si erano scaricate le batterie, fatto il parallelo con le batterie dell'altro motore, ho fatto l'avviamento, ma le batterie del primo motore le hanno dovute sostituire, perchè la tensione si pareggia istantaneamente, ma la capacità no, ci vuole più tempo e le batterie con botta che hanno preso si sono danneggiate. Erano da 400Ah 24V nuove
E questo, perquanto in piccolo, avviene su tutte le batterie in parallelo quando entra un grosso carico



Modificato da Maufedro - 19/02/2020, 00:18:08


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Per ogni problema esistono più soluzioni. ma solo una è la migliore





 

AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 19/02/2020 00:43:37


CITAZIONE

Alcuni anni fa a causa di un problema a un motore si erano scaricate le batterie, fatto il parallelo con le batterie dell'altro motore, ho fatto l'avviamento, ma le batterie del primo motore le hanno dovute sostituire, perchè la tensione si pareggia istantaneamente, ma la capacità no, ci vuole più tempo e le batterie con botta che hanno preso si sono danneggiate. Erano da 400Ah 24V nuove
E questo, perquanto in piccolo, avviene su tutte le batterie in parallelo quando entra un grosso carico
certo che si sono danneggiate, se il primo banco era scarico (da 220A) il secondo banco da 400A gli si è tuffato dentro, chissà quante centinaia di A gli sono arrivate all improvviso, secondo me tutti gli A che potevano passare nel cavoCITAZIONE
Su una serie di barche avevano montato batterie al gel, le ho viste bollire

Secondo te perché le hai visto bollire (anche se non capisco il significato di bollire sulle gel) le gel hanno tensioni più basse, anche di 1 volt in confronto alle acido libero e certo che bollono!



Modificato da AlessandroT - 19/02/2020, 00:48:10


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emuland

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Msg:4358

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Inviato il: 19/02/2020 06:43:33

Sto leggendo esperienze che personali che però non hanno molto di correlato l una con la altro. Batteria da avviamento 220Ah a 24v(serie) , motorino 9kw . Batteria servizi 400ah.

Ma abbiamo analizzato l uso di entrambe e la tecnologia che stiamo usando o ê un mero report personale?

Avviamento : quanto lavorano al giorno?
Servizi : quanto lavorano al giorno?
Entrambe : quanto ê arrivata la scarica massima in DOD? Quanto ê passato tra la scarica e la ricarica? Quanto ê il carico collegato?


E come se qualcuno dovesse che la Ferrari dirà di più della 500, ma la Ferrari la uso una volta a settimana per fare una corsetta in tangenziale e la 500 tutti i giorni. Eh però il motore si ê rotto prima quello della 500.


Lupo il link per favore appena puoi



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Claudio

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PetaWatt


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Msg:15066

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Inviato il: 19/02/2020 09:34:30

Concordo con emuland, anche se a volte litiga con la tastiera
Ho una telecamera che consuma 200mAh di giorno e 300 di notte, con pannello solare da 50W e batt. da 60A da auto, con regolatore PWM da due soldi, solito Cinese da 15€, in 10 anni ne ho cambiate 5 o 6, in auto durano almeno il triplo.
La durata della batteria è dipendente dall'uso che ne fai, di conseguenza anche il tipo di batt. va abbinata allo scopo, ma è il sistema di scarica e ricarica che incide molto sulla loro vita, sbagli quello e vanifichi tutto.
Per avviamento serve che eroghi molta potenza per pochi secondi senza danneggiarsi, per servizi serve che resista a molti cicli in scarica prolungata, non serve una scarica violenta, va da se che le due tipologie non possono essere ricaricate dal medesimo sistema.
Per i nostri scopi serve una batt. che soddisfi tutte e due le richieste, e per il momento vedo solo le Lipo, ma per comodità e costi continuiamo a usare le AGM o le acido libero.



Modificato da Claudio - 19/02/2020, 09:42:38


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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Claudio

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Msg:15066

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Inviato il: 19/02/2020 10:12:02

Non vedo molte problematiche a mettere in parallelo una batt. da 120A e una da 55A, certo non è la condizione ideale, a patto di rispettare alcune regole.

Medesima tipologia, medesima età, il resto lo fa la loro differente resistenza interna, in carica ognuna prenderà ciò che gli serve e parimenti in scarica, e usare una accortezza, la corrente di carica totale non dovrà essere superiore a quella sopportata dalla 55A.



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