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Alain

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Msg:203

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Inviato il: 16/12/2020 13:22:49

In realtà non era una cavolata o comunque non meno di quella di mettere una caldaia a condensazione.

L'abbinamento PDC + fancoil può essere interessante perchè si ha la possibilità di lavorare in bassa temperatura e di poter fare climatizzazione estiva con lo stesso impianto.

Poi si sa, ogni situazione è un caso a sè.



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dylan19
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Msg:251

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Inviato il: 16/12/2020 15:20:19

CITAZIONE (Alain, 16/12/2020 13:22:49 ) Discussione.php?216212&3#MSG30

In realtà non era una cavolata o comunque non meno di quella di mettere una caldaia a condensazione.

L'abbinamento PDC + fancoil può essere interessante perchè si ha la possibilità di lavorare in bassa temperatura e di poter fare climatizzazione estiva con lo stesso impianto.

Poi si sa, ogni situazione è un caso a sè.


Si in teoria si, ma eliminare i termosifoni in ghisa e sostituirli con questi di nuova generazione si rischia di non aver quel comfort o riscaldamento adeguato perche' magari sottodimensionati.
Poi pensavo a livello di manodopera?

Non ci sono molte case con questa soluzione,ho l'impressione vogliano solo venderle...giustamente.

 

lupocattivo

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Msg:3438

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Inviato il: 16/12/2020 15:36:11

CITAZIONE (dylan19, 16/12/2020 12:53:53 ) Discussione.php?216212&2#MSG29


...ma questi clima alimentati con l'energia elettrica non ti consumano troppo?...



Ciao, lo so che un clima per stanza non è certamente una Soluzione Elegante. Nel mio caso, ogni stanza (4 in tutto) ha il climatizzatore con unità esterna e unità interna a distanza molto breve: 1,5 metri al massimo. Purtroppo quelli miei sono di tipo antiquato e attorno ai 0°C si coprono di brina e perdono molto in fatto di rendimento.
In Cucina, proprio per questo inconveniente, ne ho installati due uno a Nord-Nord-Ovest e un'altro Est-Sud-Est e quando uno dei due commuta in "Sbrinamento" lo spengo e attivo l'altro...

Quelli più moderni probabilmente si sbrinano con meno spreco di energia, ma Valle Padana + Umido e Freddo non perdonano. Per il resto, teoricamente quello più grosso con 870W dovrebbe darne 2`800... Circa 3 volte quella assorbita, come se io avessi una "Stufetta" da 2`800 Watt. Direi che uno di quelli moderni con 1`000W dovrebbe darne 4`000W (due stufette potenti) e non mi sembra da buttare.
Chiaramente quando le temperature scendono sotto i +5° tribolano a far caldo, ma io uso anche degli ausili tipo "Caldobagno" e "Riscaldatori IR".

Quindi è ESSENZIALE fare una valutazione della zona climatica, per avere almeno un'idea di massima per quante giornate sarà necessaria l'integrazione.

La Pompa Di Calore è indubbiamente preferibile quando si dispone di un "Pozzo di Calore" per esempio uno specchio di acqua dove la temperatura dell'acqua liquida di solito è stabile all'intorno dei +5 ÷ +10°C oppure, in alternativa, una rete di tubi interrati che anch'essi offrono una "Temperatura Primaria" simile.
Importante poi considerare la "Temperatura Secondaria" che sarebbe preferibile non fosse troppo elevata. Per questo motivo l'accoppiata vincente è la PDC Acqua/Acqua con impianto radiante a pavimento.

Non potendo realizzare questa condizione spesso si sceglie l'uso dei FanCoil (Aerotermi) che sono assimilabili a dei "Radiatori" Con ventilazione e possono essere alimentati con acqua non eccessivamente calda 55°C .

I radiatori convenzionali li escluderei perchè richiedono temperature dell'acqua eccessive ~70°C che abbasserebbero troppo il rendimento della PDC.

Ricordarsi che la PDC ha il rendimento MASSIMO quando la differenza tra "Temperatura Primaria" e "Temperatura Secondaria" è molto bassa. Più è grande la differenza e minore sarà il rendimento con aumento conseguente della spesa.

In linea di massima con il mio sistema ho constatato che tra alti e bassi una volta noti i kWh (termici) necessari li dividi per 4 e ottieni la spesa elettrica necessaria con buona approssimazione.

Tieni conto che la soluzione a Climatizzatori Multipli (monosplit) ti permette di selezionare a volontà dove e quanto riscaldare/raffrescare e l'assorbimento elettrico non è mai la somma di tutti, perchè è quasi impossibile che vadano tutti contemporaneamente con il massimo della potenza. Se uno si guasta non resti a piedi del tutto.

Peccato che commercialmente si tenda ad accorpare il Clima con soluzioni "MultiSplit" che io non approvo perchè penso che con le distanze troppo grandi aumentino le perdite e avere una unità esterna grossa (anche se ha l'inverter) non sia per nulla una buona idea. Mi sembra improbabile che un gruppo esterno che può alimentare tre Split interni da 2 kW passi da una potenza Minima da 2kW a 6kW mantenendo sempre lo stesso rendimento...

Poi le prove e le misure le fanno in laboratorio con i tubi super isolati, nuovi e di breve lunghezza!!! Voglio proprio vedere poi nel "Mondo Reale" come vanno.

Con la casa in Classe G e più o meno tutto da rifare, poca pecunia e non molti anni di fronte per rateazioni che manco mi farebbero e nemmeno la voglia di farmi soffocare da montagne di carte e permessi... Ho fatto troppe "direzioni lavori" per conto della Bottega che anche dare il bianco in cucina mi pesa... La pensione me la voglio godere tutta anche se ora ci si mette pure il SARS-COV-2 a mettere i bastoni tra le ruote... A proposito, un Clima l'ho installato anche nella camera che abbiamo in montagna dai suoceri, che di norma viene riscaldata solo quando ci siamo noi; si va molto in economia anche lì... Però anche quando fuori c'e' la neve ci basta!!!

CLIMA GROSSO:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/condizionatore_max_1.jpg



CLIMA MONTAGNA 13-12-2020

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/2020-12-13_15-37-21.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/2020-12-13_15-38-11.jpg



Modificato da lupocattivo - 16/12/2020, 15:48:29


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Biomass

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Inviato il: 16/12/2020 17:26:14


CITAZIONE

si rischia di non aver quel comfort o riscaldamento adeguato perche' magari sottodimensionati.


I termosifoni vanno calcolati.
Non messi a casaccio
Temperatura di mandata e grandezza, è calcolata la loro potenza.

Se non scalda, è perchè il calcolo è sbagliato

Tutto lì

Se hai una stanza che ha bisogno di 1000W, non metti un termo da 600W



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Biomass

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Inviato il: 16/12/2020 17:33:00


CITAZIONE

In linea di massima con il mio sistema ho constatato che tra alti e bassi una volta noti i kWh (termici) necessari li dividi per 4 e ottieni la spesa elettrica necessaria con buona approssimazione


...il solito esagerato....
Se fa un cop2 sei fortunato



CITAZIONE
I radiatori convenzionali li escluderei perchè richiedono temperature dell'acqua eccessive ~70°C che abbasserebbero troppo il rendimento della PDC.


...ce ne sono di moderni, adatti proprio alla PDC, che vanno con mandata di 40º



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lupocattivo

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Inviato il: 16/12/2020 19:12:13

CITAZIONE (Biomass, 16/12/2020 17:33:00 ) Discussione.php?216212&3#MSG34


...Se fa un cop2 sei fortunato...


Si tratta soltanto di Iermodinamica... Il cop è un valore molto variabile in dipendenza del Delta T.

La Pompa di Calore non produce Energia Termica ma semplicemente la Sposta e più piccola la differenza e minore è il consumo. In effetti come ho ripetutamente scritto, quando si arriva ai limiti funzionali (non solo determinati dalla brinatura) ma proprio quei limiti determinati dal ciclo di Carnot il cop va a farsi friggere!!!


CITAZIONE (Biomass, 16/12/2020 17:33:00 ) Discussione.php?216212&3#MSG34

...ce ne sono di moderni, adatti proprio alla PDC, che vanno con mandata di 40º...



Anche questa è Termodinamica... Se desideri l'aria a 20° basta anche a 30° in mandata , vorrà dire che ci mettiamo un Radiatore grande come il Pavimento... Se poi vogliamo parlare di "Miracoli" allora mi ritiro.

PS: Bio, ho messo le foto di quello che abbiamo in montagna... Sotto la finestra c'e' il Radiatore (chiuso!!!). Il contatore è da 2,5 kW... Non ti sembra che se ha superato l'esame suocera sia una buona idea?



Modificato da lupocattivo - 16/12/2020, 19:15:15


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dylan19
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Inviato il: 19/12/2020 15:37:05

CITAZIONE (Biomass, 16/12/2020 17:26:14 ) Discussione.php?216212&3#MSG33


CITAZIONE
si rischia di non aver quel comfort o riscaldamento adeguato perche' magari sottodimensionati.


I termosifoni vanno calcolati.
Non messi a casaccio
Temperatura di mandata e grandezza, è calcolata la loro potenza.

Se non scalda, è perchè il calcolo è sbagliato

Tutto lì

Ma e' facile che ci si sbagli credo, magari proprio per la differenza di funzionamento un termosifone in ghisa ed un fancoil non vanno semplicemente tradotti in kw ma suppongo ci siano anche altri dati da valutare...
Considera anche il comfort che ti da un termosifone rispetto ad un fan coil che ti muove l'aria,potrebbe addirittura dare la sensazione di freddo quando l'aria viene spostata.
Io ovviamente parlo di una casa autonoma ( quelle con i muri grossi diuna volta per intenderci) senza cappotto esterno e con infissi da cambiare a breve spero.
Sono molto titubante all'idea di fare questo cambio.

Se hai una stanza che ha bisogno di 1000W, non metti un termo da 600W

 

Biomass

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Inviato il: 19/12/2020 17:37:13

Su una casa coibentata e con finestre doppio vetro, non metterei fancoil.

Non sopporterei rumori inutili

Poi per installarli servono sezioni di tubo adeguati e portate adeguate.

Su una casa poco coibentata, vanno bene per la rapida risposta



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lupocattivo

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Inviato il: 19/12/2020 18:09:13

CITAZIONE (Biomass, 19/12/2020 17:37:13 ) Discussione.php?216212&3#MSG37


...Non sopporterei rumori inutili...



Poi non potresti gustare i meravigliosi "Baffi Murali"... Ti raccontano sempre che l'aria và da quella serta parte, ma inevitabilmente non essendo a tenuta sono convinto che di sicuro sbaffano...

I Clima-PDC si montano a parete in alto e tendenzialmente spingono Aria Tiepida/Calda verso il basso, mentre i FC dal basso verso l'alto e se sei troppo vicino ti gelano i "Piedini".

Se stanno vicino alle finestre mettono a dura prova l'isolamento termico e i Ponti Termici.

Ultimo fastidio: non vanno a batterie ricaricabili e hanno bisogno della presa elettrica con tutto quello che ne consegue.

Cercando sul web mi pare che costino tanto quanto un Clima...



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