Eolico
Generatori Elettrici - Alternatori Eolici - Magneti e bobine ,Concetti di teoria e pratica

VISUALIZZA L'ALBUM

Pag: (29)  < ...  3   4   5   [6]   7   8   9  ...>    (Ultimo Msg)


FinePagina

DOLOMITICO

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1363

Stato:



Inviato il: 25/1/2009,16:48

Fammi capire bolle:
in pratica prima provo l'attrazione solo con il magnete e poi lo metto sul piatto e riprovo l'attrazione?
Mo provo....

CITAZIONE
prendi un magnete da solo ( o su un tavolo in legno) e avvicinalo piano piano ad un pezzo metallico e prendi la distanza quando questo si attacca al magnete.
Ripeti la stessa cosa ma al magnete attaccaci quel disco che era sul tornio (dalla parte opposta al pezzeto metallico).
Secondo te la distanza di attrazione sarà magiore, uguale o inferiore?

Prova fatta:

magnete da solo forza di attrazione a 1.5 cm dal magnete.

magnete con disco in ferro dietro attrazione a 2/2.5 cm dal magnete.

Quasi il doppoi insomma,notevole faccine/ohmy.gif sapevo in teoria di questo,ma in pratica fa un altro effetto bello.... faccine/tongue.gif

CITAZIONE
ho notato che tu
dear Dolomiti sei iperdotato di quet'optional.

Qua mi fai diventare rosso,con tutti sti complimenti,semplicemente mi è sempre piaciuta questa materia e è un grande piacere trovare gente a cui piace,gli stimoli sono importanti per la mente.
In realta anch'io ho i miei bei limiti,ogni persona ha delle doti particolari,tanti non le hanno semplicemente espresse,o piu semplicemente non ci pensano a farlo.
Io nel disegno sono ancora in fase da asilo,negato,ma la fantasia non mi manca.
Io in realta un oscilloscopio ce l'ho è un vecchio cimelio russo,ancora dell'unione sovietica,l'ho recuperato in Germania quando stavo li,ma a parte visualizzare un'onda non ho mai approfondito molto,è piccolo di quelli trasportabili.

 

NonSoloBolleDiA...

Avatar
PetaWatt


AMMINISTRATORE
Msg:13786

Stato:



Inviato il: 25/1/2009,19:05

CITAZIONE (DOLOMITICO @ 25/1/2009, 16:48)
Prova fatta:
magnete da solo forza di attrazione a 1.5 cm dal magnete.
magnete con disco in ferro dietro attrazione a 2/2.5 cm dal magnete.
Quasi il doppoi insomma,notevole faccine/ohmy.gif sapevo in teoria di questo,ma in pratica fa un altro effetto bello.... faccine/tongue.gif

Visto che ci sei fai l'ultima prova...metti anche un disco di ferro ( o se non ne hai metti un ferro molto piu' grande del pezzetto di ferro) anche dopo il pezzetto di ferro...cioè nell'ordine un disco con un magnete attaccato, aria, pezzeto di ferro appoggiato al disco...e controlla la distanza dell'attrazione. Sarà uguale, maggiore o minore?
Bolle



---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

DOLOMITICO

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1363

Stato:



Inviato il: 25/1/2009,19:46

Ormai provero domani,comunque è un pochino imgegnativo,presumo sia superiore,ma vedro cosa ne ricavo di piu.
In pratica per ottimizzare un alternatore senza il secondo piatto cosa è meglio usare?
Presumo dei lamierini dietro ad ogni bobina.

 

shardanaelettro...
milliWatt


Utente
Msg:20

Stato:



Inviato il: 25/1/2009,20:09

Nooooooooo Dolomitico non usare
lamierini in ferro dolce pensa invece a montare i magneti su un disco amagnetico, penso vedrai la differenza ma non voglio
inoltrarmi oltre le mie conoscenze. Kind regards.

 

NonSoloBolleDiA...

Avatar
PetaWatt


AMMINISTRATORE
Msg:13786

Stato:



Inviato il: 26/1/2009,07:49

CITAZIONE (DOLOMITICO @ 25/1/2009, 19:46)
Ormai provero domani,comunque è un pochino imgegnativo,presumo sia superiore,ma vedro cosa ne ricavo di piu.
In pratica per ottimizzare un alternatore senza il secondo piatto cosa è meglio usare?

Ottimizzare???Guarda che di strada ne abbiamo ancora da fare...
Bolle



---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

DOLOMITICO

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1363

Stato:



Inviato il: 26/1/2009,10:27

CITAZIONE
non usare
lamierini in ferro dolce

Io intendevo lamierini dei trasformatori.

CITAZIONE
Ottimizzare???Guarda che di strada ne abbiamo ancora da fare

Era una domanda veloce perche visto che ho 10 magneti tondi e voglio completare la mia prima turbina eolica monofase volevo solo una dritta

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/9/8/4/7/7/0/1232961882.jpg

Non intendo affrettare l'evoluzione della discussione,vi piace il mio modellino?

Intento lo faro a singolo piatto,poi in base a come si sviluppa la discussione apportero modifiche,è una sorta di turbina sperimentale per fare dei test,ma ne voglio completare almeno la meccanica.

 

Lupo cattivo

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1137

Stato:



Inviato il: 26/1/2009,10:32

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 25/1/2009, 11:58)
Ti faccio una domanda...anzi la faccio a tutti...cosa accade se invece di un disco ferromagnetico ne metto uno non ferromagnetico, tipo acciaio, plastica, risina o alluminio? Il rendimento migliora,peggiora o rimane lo stesso?
faccine/smile.gif

Purtroppo rimane lo stesso.
La permeabilità magnetica, che è l'unico parametro che ci interessa in questo caso, è posta pari a 1 nel vuoto m0 e sale notevolmente nel caso di materiali ferromagnetici, ovverossia nella triade ferro-cobalto-nichel.
Per tutti gli altri sia che siano diamagnetici (valore di m inferiore a 1) o paramagnetici (m superiore ad 1) il valore si sposta di poche parti su milione.
Per cui, ai fini pratici, non cambia nulla.
Per avere alcuni valori vedi TABELLA

 

eneo

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:2068

Stato:



Inviato il: 26/1/2009,17:08

ciao a tutti, cosa intendete per ferro dolce, un tipo di ferro oppure il ferro cotto che diventa piu' lavorabile?
un'altra cosa quando si parla di acciaio, ho capito che intendete l'inox, penso che sia meglio chiamarlo inox, il gergo ferro non e' altro che acciaio al carbonio....giusto cosi' per non creare confusione
ferro=acciaio al carbonio
inox = acciaio inossidabile.
per dolomitico.... in una tua precedente risposta hai detto che mettendo dei magneti anche dall'altra parte sarebbe cambiato poco, ma alla fine hai fatto quella prova?
piccolo consiglio sul tuo alternatore ....troppo grande il disco rispetto al savonius, mettendo cosi disposti i magneti crei un momento, in fase di produzione, troppo grande. rischi poi di avere poca coppia nella fase di carica....
questo perche' il braccio ovvero la distanza tra il bordo esterno del savonius e l'asse e' minore di quello che si forma tra l'asse dei magneti e l'asse del rotore....tanto per intenderci stai usando la leva al contrario....

 

NonSoloBolleDiA...

Avatar
PetaWatt


AMMINISTRATORE
Msg:13786

Stato:



Inviato il: 26/1/2009,20:11

CITAZIONE (DOLOMITICO @ 26/1/2009, 10:27)
Intento lo faro a singolo piatto,poi in base a come si sviluppa la discussione apportero modifiche,è una sorta di turbina sperimentale per fare dei test,ma ne voglio completare almeno la meccanica.

Sto lavorando per te faccine/construction.gif faccine/wacko.gif...apri una discussione su questo savonius!!!!
Ti darò piu' di qualche dritta (speriamo non sia storta)!!!
Bolle



---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

NonSoloBolleDiA...

Avatar
PetaWatt


AMMINISTRATORE
Msg:13786

Stato:



Inviato il: 26/1/2009,20:28

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 26/1/2009, 10:32)
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 25/1/2009, 11:58)
Ti faccio una domanda...anzi la faccio a tutti...cosa accade se invece di un disco ferromagnetico ne metto uno non ferromagnetico, tipo acciaio, plastica, risina o alluminio? Il rendimento migliora,peggiora o rimane lo stesso?
faccine/smile.gif

Purtroppo rimane lo stesso.
La permeabilità magnetica, che è l'unico parametro che ci interessa in questo caso, è posta pari a 1 nel vuoto m0 e sale notevolmente nel caso di materiali ferromagnetici, ovverossia nella triade ferro-cobalto-nichel.
Per tutti gli altri sia che siano diamagnetici (valore di m inferiore a 1) o paramagnetici (m superiore ad 1) il valore si sposta di poche parti su milione.
Per cui, ai fini pratici, non cambia nulla.
Per avere alcuni valori vedi TABELLA

Purtroppo senza disco metallico il rendimento peggiora...puoi vedere il disegno del flusso...il rendimento aumenta ancora con due dischi metallici, sempre visibile nel disegno. Tutto questo perchè il flusso si 'incanala' nel ferro e non viene 'disperso'...proporrò un sistema migliore...lasciatemi il beneficio di crederci. faccine/tongue.gif
Ciao
Bolle



---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

NonSoloBolleDiA...

Avatar
PetaWatt


AMMINISTRATORE
Msg:13786

Stato:



Inviato il: 27/1/2009,10:23

CITAZIONE (DOLOMITICO @ 25/1/2009, 16:48)
Prova fatta:
magnete da solo forza di attrazione a 1.5 cm dal magnete.
magnete con disco in ferro dietro attrazione a 2/2.5 cm dal magnete.
Quasi il doppoi insomma,notevole faccine/ohmy.gif sapevo in teoria di questo,ma in pratica fa un altro effetto bello.... faccine/tongue.gif

C'è un'altra prova che dovresti fare...(e siamo in attesa di due prove faccine/tongue.gif ..sempre se vuoi farle)...dovresti ripetere la prova che ho postato sopra mettendo tra il disco metallico e il pezzettino di ferro una bobina fatta in rame...cosa accade? Ne risente l'attrazione peggiora migliora o rimane uguale?
Grazie
Bolle



---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

Lupo cattivo

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1137

Stato:



Inviato il: 27/1/2009,10:59

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/1/2009, 20:28)
CITAZIONE (Lupo cattivo @ 26/1/2009, 10:32)
Purtroppo rimane lo stesso.
La permeabilità magnetica, che è l'unico parametro che ci interessa in questo caso, è posta pari a 1 nel vuoto m0 e sale notevolmente nel caso di materiali ferromagnetici, ovverossia nella triade ferro-cobalto-nichel.
Per tutti gli altri sia che siano diamagnetici (valore di m inferiore a 1) o paramagnetici (m superiore ad 1) il valore si sposta di poche parti su milione.
Per cui, ai fini pratici, non cambia nulla.
Per avere alcuni valori vedi TABELLA

Purtroppo senza disco metallico il rendimento peggiora...puoi vedere il disegno del flusso...il rendimento aumenta ancora con due dischi metallici, sempre visibile nel disegno. Tutto questo perchè il flusso si 'incanala' nel ferro e non viene 'disperso'...proporrò un sistema migliore...lasciatemi il beneficio di crederci. faccine/tongue.gif
Ciao
Bolle

Forse non mi sono spiegato bene oppure ho capito male.
Ovviamente senza disco metallico il rendimento cala.
Perchè il disco è di materiale ferromagnetico, quindi con m alto.
Quello che intendevo, oppure che avevo capito, è che tu intendessi mettere all'interno delle bobine un traferro di materiale non-magnetico tipo rame, alluminio, resina eccetera.
Hanno tutti permeabilità magnetica eguale, quindi non varia il rendimento.
Lo stesso per il disco metallico, se di materiale ferromagnetico avrai alto m e quindi alto rendimento, viceversa usando qualsiasi altra sostanza non varia se non di poche parti per milione.
Spero di essere stato più chiaro.

 

DOLOMITICO

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1363

Stato:



Inviato il: 27/1/2009,11:23

Per bolle,intendi la prova con la bobina chiatta?
La bobina è sull'avvolgibobina,ma non sono riuscito a completare l'opera.Appena arrivo faccio.
Per eneo,hai ragione,pero ho fatto la furbata di montarlo cosi perche avevo la savonius gia pronta,poi volevoandare a prendere un tubo largo quanto il disco,ho visto che si crea uno scuilibrio di forze.Un'altro problemino è proprio il test di BOLLE,le bobine usate erano strette e alte,causa la distanza dai magneti non rispettavano l'1.33 di magneti per bobina,quindi ne ho dovuta fare una larga e CHIATTA,cosi vi diro cosa succede,il fatto è che mi sto perdendo,ho messo in piedi troppe cose contemporaneamente.
Oggi forse conto di fare un test.

Grazie lupo cattivo,mi hai risparmiato un test

AGGIORNAMENTO:
ho realizzato una bobina larga quasi 10 cm circa e spessa 5 mm,con 600 avvolgimenti di filo da 0.4mm.
Il risultato è stato 16 volt AC e 550 ma faccine/ohmy.gif faccine/ohmy.gif faccine/ohmy.gif faccine/w00t.gif
Non ci credevo,la bobina era fatta con del filo recuperato,e era pieno di occhielli,l'ho usato tutto apposta per vedere il risultato,ma non pensavo una cosa simile. faccine/blink.gif
Realizzando 10 bobine simili avrei una turbina da 16 volt,5.5A basterebbe collegare ogni bobina ad un ponte raddrizzatore. faccine/happy.gif
Il risultato è che la bobina deve essere spessa quanto il magnete poco di piu,con le bobine con lo stesso foro centrale ma piu alte i risultati erano veramente pessimi.
Ganzo faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif




Modificato da DOLOMITICO - 27/1/2009, 12:56
 

NonSoloBolleDiA...

Avatar
PetaWatt


AMMINISTRATORE
Msg:13786

Stato:



Inviato il: 27/1/2009,13:17

CITAZIONE (DOLOMITICO @ 27/1/2009, 11:23)
ho realizzato una bobina larga quasi 10 cm circa e spessa 5 mm,con 600 avvolgimenti di filo da 0.4mm.
Il risultato è stato 16 volt AC e 550 ma faccine/ohmy.gif faccine/ohmy.gif faccine/ohmy.gif faccine/w00t.gif
Non ci credevo,la bobina era fatta con del filo recuperato,e era pieno di occhielli,l'ho usato tutto apposta per vedere il risultato,ma non pensavo una cosa simile. faccine/blink.gif
Realizzando 10 bobine simili avrei una turbina da 16 volt,5.5A basterebbe collegare ogni bobina ad un ponte raddrizzatore. faccine/happy.gif
Il risultato è che la bobina deve essere spessa quanto il magnete poco di piu,con le bobine con lo stesso foro centrale ma piu alte i risultati erano veramente pessimi.
Ganzo faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif

In questo caso quindi possiamo dire che la teoria viene confermata dalla pratica...vero?
Si può ancora migliorare la prestazione... faccine/tongue.gif
Foto, foto...
Ciao
Bolle

CITAZIONE (Lupo cattivo @ 27/1/2009, 10:59)
Quello che intendevo, oppure che avevo capito, è che tu intendessi mettere all'interno delle bobine un traferro di materiale non-magnetico tipo rame, alluminio, resina eccetera.
Hanno tutti permeabilità magnetica eguale, quindi non varia il rendimento.
Lo stesso per il disco metallico, se di materiale ferromagnetico avrai alto m e quindi alto rendimento, viceversa usando qualsiasi altra sostanza non varia se non di poche parti per milione.
Spero di essere stato più chiaro.

Ok,
ma occorre concentrarsi sul percorso del flusso generato da uno o più magneti, tant'è che nell'ipotesi del nuovo generatore che stiamo partorendo...i dischi non ci saranno.
Ciao
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 27/1/2009, 13:23


---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

DOLOMITICO

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1363

Stato:



Inviato il: 27/1/2009,13:20

Ormai le foto le postero domani,in realta non ne ho ancora fatto.
Cmq è un risultato del tutto inatteso,pensavo un miglioramento,ma non cosi drastico,con la scusa che i mangeti sono un po distanti si puo sfruttare la larghezza a fondo,il problema è che sono arrivato al limite di capienza dell'avvolgibobine.

Domanda per BOLLE,se io come secondo piatto mettessi un piatto senza magneti,(da espandere aventualmete in futuro se li comprero)e lo facessi girare con il primo,anche se si magnetizzasse,sarebbe sempre una situazione di miglioramento,in quanto girando di pari passo l'attrazione fra i 2 piatti rimarrebbe costante....che dici?Non so se mi hai capito,ci sarebbe un + 25% ancora.qindi da 16 volt +25%=20volt....20voltx1.41=28 volt effettivi

PS:i giri/min erano 380.

 
 InizioPagina
 

Pag: (29)  < ...  3   4   5   [6]   7   8   9  ...>    (Ultimo Msg)

Versione Completa!

Home page     TOP100-SOLAR    Home page forum