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Regolatore mttp (?) della wellsee

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max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 28/2/2011,20:15

Ciao a tutti,

il nostro amico ronwal mi ha appena gentilmente postato le foto interne del suo regolatore mttp (?) della wellsee.
Perchè tanto interesse per questo regolatore? Semplicemente perchè costa pochissimo (20Ampere = 65 euro / 30Ampere 110 euro)

Pesa anche molto poco rispetto agli altri della concorrenza e mancano componenti forse fondamentali, ma siamo anche nell'era della miniaturizzazione e realizzazioni improponibili fino a un paio di anni fa, possono essere disponibili oggi

Basta guardare per esempio il giroscopio delle prime wii e quelli attuali.

Che ne dite? potrebbe esssere un vero mttp o si tratta di una bufala?

http://farm6.static.flickr.com/5058/5486637046_f8610954cb.jpg


http://farm6.static.flickr.com/5215/5486637044_b19ec9e1a7_z.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5254/5486637034_1eae027809_z.jpg


ciao
MaX

 

max_linux2000

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Msg:2120

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Inviato il: 28/2/2011,20:37



CITAZIONE
The wellsee may well be still an MPP tracker. I looked again at that picture, but its a bit hard to see. What is the little black box in the wellsee converter?

Also, absence of a torroid does not mean its not an MPPT, it could be done using linear regulators (those big devices bolted to the aluminium).

CITAZIONE
The ICs on the Wellsee board are

PIC16F
P75NF75 Mosfet
L7905CV Linear Regulators
L7812CV Positive Voltage Regulator
817c
M7

The big black component has "MPPT" "Wellsee" "Willsee Electronics" embossed on it.

I'll leave it to the boffins on the forum as to what the ICs do.

from: http://www.trailersailerplace.com.au/forum...4133d6c2fe55442

 

ronwal

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GigaWatt


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Msg:1743

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Inviato il: 28/2/2011,21:15

dalle mie prove non sembrerebbe proprio mppt.....a il pic e' un 16f716



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6 bosch csi 240 mono, 9 ldk 225 poly,
Outback flex max 60, psw 7 advance 4kw 48v,
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max_linux2000

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Msg:2120

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Inviato il: 28/2/2011,21:19

ma i pareri sono contrastanti a quanto vedo in rete. Per questo chiedo un parere.
Li dicono che l'assenza di un trasformatore toroidale può essere ovviata con dei regolatori lineari.... ma non scaldano??

vediamo cosa dicono gli altri

Che prove hai fatto per dire che non è un mppt?

 

OggettoVolanteI...

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GigaWatt


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Msg:721

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Inviato il: 1/3/2011,00:30

I regolatori lineari dissipano e sprecano energia.
Lì non vedo neppure io le induttanze,a meno che non siano celate sotto il cubetto plastico e lavorino in alta frequenza ultrasonica.L'unico è scoperchiare il cubetto nero.
Se vi è scritto MPPT, dev'essere per forza un MPPT,e che diamine! Va bene che con sti cinesi in giro è pieno di porcate in giro,
ma basta anche e solo immettere una 10ina di Volt in ingresso e misurare l'uscita:se vi sono 13 Volt,allora è MPPT puro.

 

ronwal

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GigaWatt


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Msg:1743

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Inviato il: 1/3/2011,12:59

mi sono accertato..se la tensione del pannello non e' superiore di almeno 0,7-0,8volt,il regolatore non manda impulsi alla batteria.....I mosfeet collegano,secondo me i pannelli alla batteria con una frequenza di circa 0,2-0,3 hz....quindi con il tester lato pannelli la tensione letta con un normale tester risulta piu alta di almeno un paio di volt....
la scatoletta nera che si vede ha tre piedini saldati sulla scheda,magari un piccolo convertitore dc dc.....

scusate ho sbagliato 2-3 hz

non e' che alle volte vedendo il circuito,qualcuno di voi ''elettro litici'' sa' dirmi qual'e' il piedino del pic che monitorizza la tensione????
Vorrei provare a falsargli la lettura in modo da caricare le batterie fino a 28,8 e non fino a 27,6volt..(nel caso dei 12v di sistema a14,4 e non 13,8)



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OggettoVolanteI...

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GigaWatt


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Msg:721

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Inviato il: 1/3/2011,16:22

CITAZIONE (ronwal @ 1/3/2011, 12:59)
mi sono accertato..se la tensione del pannello non e' superiore di almeno 0,7-0,8volt

superiore rispetto a cosa?

alla tensione della batteria?
o alla tensione di uscita impostata dalla fabbrica?

 

ronwal

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GigaWatt


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Msg:1743

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Inviato il: 1/3/2011,18:10

scusami non si capiva molto.....rispetto alla tensione della batteria.... faccine/tongue.gif



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max_linux2000

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Inviato il: 1/3/2011,19:24

quindi bisogna ammettere che si tratta di una truffa?

 

ronwal

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GigaWatt


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Msg:1743

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Inviato il: 1/3/2011,19:52

non saprei..... aspettiamo alri commenti...



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Jarod

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MegaWatt


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Msg:355

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Inviato il: 3/3/2011,09:15

Ciao a tutti, approfitto della discussione per chiedere un giudizio generale...rimanendo in argomento (regolatori Wellsee).
Nel mio impianto da circa 6 mesi ho sostituito il regolatore con uno della Wellsee PWM da 60 ampere, comprato online da uno dei tanti rivenditori cinesi (e pagato un ottimo prezzo...mi pare meno di 100 euro). Rispetto al mio "vecchio" Helios PWM da 30 ampere (scusate la mancanza di dettagli...sono al lavoro, non mi ricordo le sigle esatte...), ha in più, oltre alla maggiore corrente, un display LCD che mi dice corrente, tensione, mi consente di impostare le soglie etc. Cosa che con il vecchio Helios era disponibile solo come optional (e praticamente sborsando una cifra paragonabile a quella necessaria per acquistare un altro regolatore).

Insomma, la domanda è se posso fidarmi di Wellsee. Monitorando i parametri sembra tutto OK, ma la sensazione generale è che l'impianto renda un po' peggio. Ora, è vero che le batterie (al piombo) cominciano ad invecchiare, e che l'ho montato proprio quando cominciava la brutta stagione...ma insomma, chiedevo solo se qualcuno ha avuto esperienze con regolatori di questo tipo. Da quello che vedo con questo ipotetico MPPT le cose si mettono male...




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5.8 kW di pannelli Inverter Voltronic MAX 7.2kW mppt doppio + Regolatore aggiuntivo pcm60x, Inverter...

 

ronwal

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GigaWatt


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Msg:1743

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Inviato il: 3/3/2011,10:09

ciao jarod,non penso ci siano grosse differenze fra' diversi regolatori pwm a parte la corrente.



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ronwal

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GigaWatt


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Msg:1743

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Inviato il: 3/3/2011,10:32

dimenticavo...naturalmente considerando che il metodo di ricarica sia uguale.



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Keyosz
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Msg:1959

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Inviato il: 5/3/2011,10:01

Ma allora si vede un piccolo condensatore elettrolitico e una piccolissima bobina in aria, questi due componenti potrebbero far pensare ad un regolatore MPPT ma sono veramente piccoli e poi manca un condensatore se proprio forreso, a meno che la frequenza di pwm del regolatore switching gira sui Mhz, ma mi pare strano per un dispositivo che costa così poco, la scatoletta nera potrebbe essere un dc/dc per il pilotaggio dei mosfet.
Direi che non ha i componenti che ci si aspetta da un regolatore MPPT di tale portata, perchè a mio avviso i condensatori dovrebbero essere almeno 2 e molto più grossi, la bobina dovrebbe essere più grossa con più spire e su nucleo di ferrite.

Dovresti leggere sul manuale se in ingresso regge una tensione superiore a quella delle batterie, almeno doppia ma di solito almeno quadrupla, e se la regge puoi provare a collegare due pannelli 12V nominali in serie collegarli sull'ingresso e collegare una batteria 12V parzialmente scarica, dopo di chè misuri che la tensione a lato apnnelli non scenda vicino a quella delle batterie perchè se è un vero mppt dovrebbe tenere i pannelli almeno a 30-35V sotto il sole e inoltre dovresti misurare la corrente, se è un vero mppt in tali condizioni la corrente sulla batterie dovrebbe essere circa il doppio di quella dei pannelli.

Però ho notato due errori nelle vostre precedenti considerazioni, i regolatori MPPT hanno sempr ebisogno di una tensione leggermente superiore a quella delle batterie per funzionare, esattamente come i pwm, ma la differenza è che i regolatori mppt migliorano le loro prestazioni e sfruttano le loro caratteristiche se la tensione efficace in ingresso è superiore a quella delle batterie, più è alta la tensione in ingresso e meglio lavorano, sempre restando ben lontani dalla soglia massima consentita.
La regolazione lineare presuppone nessuna frequenza di switch on/off degli stadi pilota e nessuna bobina, ma la regolazione lineare è l'esatto opposto della regolazione switching e quindi della regolazione mppt, quindi non si può parlare di lineare in un device mppt perchè i due termini sono in contraddizione!

Vi metto il meglio che ero riuscito a fotografare dell'interno di un VERO regolatore MPPT ovvero il FlexMax80 della Outback, purtoppo nella foto si vede solo un condensatore ma ve ne sono altri dietro la grozza bobina, fate caso alle dimensioni della bobina su nucleo di ferrite e al condensatore!!!

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1286620158.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1286620157.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1286620121.jpg

Questo è un 80A ma ragionevolmente parlando anche solo facendo metà dei componenti non ci avviciniamo neanche lontamanente al dispositivo in questione nel thread....

Ma prendete Outback, Morningstar o Blusky invece di queste schifezze dai.... costano poco ma si butta via soldi e tempo, non si può spendere una fortuna sui pannelli e poi risicare 50 euro sul regolatore per mandare all'aria tutto l'impianto.
Fate anche attenzione che la qualità del regolatore di carica non vuol dire solo "buttare giù" più energia nella batterie (migliore resa) ma vuole anche dire caricare bene le batterie e tra il caricare bene le batterie (con le soglie giuste) e caricarle bene ci stà il fatto di usare le stesse per 10-15 anni o per soli 2 anni.
Un regolatore di carica dubbio potrebbe rovinare le batterie in 1 decimo del tempo che durerebbero son un buon regolatore, per esempio sui sistemi 12V basta mezzo volt di errore nelle soglie di carica che in un anno usuriamo le batterie come 10 anni e poi le soglie di tensione sono almeno 3 gestite con determinate logiche e tempistiche, non basta avere una sola soglia di fine carica o agire sul pin di monitoraggio si rischia di fare più danni di quanti non ne faccia già un regolatore di fascia bassa.....

 

ronwal

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GigaWatt


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Msg:1743

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Inviato il: 5/3/2011,13:02

Grazie keyos,ho provato a fare la prova che hai consigliato tu qualche tempo fa',praticamente il regolatore ho notato che allaccia le batterie ai pannelli direttamente...certo,ho voluto solo provare questo aggeggio,non sto' certo caricando i miei piccoli,ma pur sempre banchi batterie da 100 Ah con quel coso....ora carico con un coso della shuko non mppt da 20A...con una potenza di 220wp di pannelli, ma almeno ha la possibilita' di scelta del tipo di batteria,tre fasi di ricarica,e una uscita di excess energy....

Mi piacerebbe molto il reg della outbak,ma i costi sono elevati per le potenze che ho in gioco...




Modificato da ronwal - 5/3/2011, 14:14


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