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Triparallelo Piombo AGM + Li-ion 3,6V + LiFePO4 3,2V, Che dite è fattibile
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saviothecnic

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Inviato il: 12/10/2021 14:47:51

Da un bel po di mesi ho al lavoro un banco batterie
Composto da un parallello Piombo + Litio

Nello specifico 8 AGM 12V 100Ah connessi in 4S2P "ormai esauste"
E un muro di batterie composto da celle 18650 litio 1,8A

In config 15S le celle P sono in constante upgrade attualmente sono in 64P
Ma sto finendo di preparare altre 108 celle in 15S d'aggiungere all'attuale parallello sempre da 1,8A

Da questo link dove troviamo info sulle tensioni di lavoro delle celle LINK

Seguendo i preziosissimi consigli degli utenti esperti di questo forum

Ho appunto per la convivenza delle piombo con le litio scelto una configurazione 15S

Nel inverter ho settato che carica il tutto tramite FV
Tensione Massima 59,5 tensione minima 48V Tensione di ritorno 50V

Che mi danno 3,96V massimi sulle litio e una minima di 3,2V

Per la sicurezza ho anche installato un SRV1000 che stacca le piombo quando la tensione
arriva sopra rang per loro normali tensioni di lavoro e il BMS Daly che tiene sempre
un occio alle litio come mostrato sul video che postati qualche mese fa sul mio canale nel tubo
e ovviamente bilanciatori sia su piombo che litio.

Ho ordinato 4 supercondensatori da 16V 83F che ho intenzione di montare
Per poter far vedere al inverter sempre un carico anche in caso stacasse le batterie
SRV1000 o il BMS non se se è una buona idea o meno accetto pareri in merito

Se questa cosa dei supercondensatori va potrei anche togliere le piombo
che oggi piu che altro sto usando come tampone sacrificabile dato che le ho comprate
gia usate all'epoca alcune del 2014 e alcune del 2017 quindi non so sicneramente realmente
che contriobuto mi stanno dando al intero banco batteria.

Ora sarei tentato nel aggiungere all' attuale parallelo un banco 10Kw di celle LiFePO4
giocando sempre con SRV1000 e relativo BMS ma non so se ci si riesce a fare sta cosa

Attualmente ho collegato cosi

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/SchemaLitioPiombo_1.jpg



Domanda per voi epserti è fattibile sta cosa ? per le LiFePO4 opterei per un 16S

LiIon Tensione Minima 3,4V normale 3,6 carica 4,16 massima 4,2

Come scritto su attualmente è settato per il mix AGM Piombo Li-Ion

Tensione Minima 48V quella di rientro è 50V Tensione Bulk 59,5V

Quindi normalmente l'inverter carica le batterie da 50 a 59,5V

Nella mia config avendo un 15S le litio mi lavorano da tensione minima 3,33V tensione a massima 3,96V

Non dimenticando che ho anche BMS e AV1000 che evitano che arrivano a tensioni superiori o inferiori
mettendo a rischio le due tipologie di batterie

Ora seguendo la tabelle per le LiFePO4
Se le usassi nel mio attuale setup credo che la config piu vicina sarebbe la 16S

Da tabelle sappiamo che Tensione minima 3,0 nominale 3,3 carica 3,6 massima 3,65

Quindi se ipotizzassi un 16S con il mio setup attuale lavorerebbero a :

3,12V minima e 3,71 massima

Sarei fuori solo con la tensione massima quindi con un BMS e un altro AVR1000
potrei sattaccarla prima per non superare la tensione di massima

Che dite è fattibile o e troppo complessa e instabile una config
di parallelo di tre tipologie diverse ? o se può fa

Grazie



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saviothecnic

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Inviato il: 17/10/2021 21:35:39

Quindi nessuno sa dirmi qualcosa sulla possibile
fattibilità o no del triparallelo ?

Intanto in caso sia fattibile la cosa sto capendo come configurarlo
Credo che come BMS ipotizzo questo che posso configurare fino a 20S
Quindi posso giocare sia con config 16 o 17S

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/DalyBMS_LiFePo4250A20S60VBtCan.jpg



Come Bilanciatore sarei orientato con questo da 4A

LINK



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river
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Inviato il: 18/10/2021 00:31:17

ciao savio 17s x me, con le life riesco a lavorare 3,1 -- 3,45 set x le life e se le litio non caricano al 99% pazienza in scarica dovrà intervenire il bms life se vuoi usare tt le litio
mio pensiero da 3 elementare



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emuland

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Inviato il: 18/10/2021 07:32:20

già risposto su whatsapp.

e già fatto proposta 17s life.

certo puoi fare un 16s, ma secondo me il rischio del danno è di solito verso l'alto che verso il basso



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Il posto dove ti propongono confronto, ma solo se gli dai ragionr...
e, dove la verità è la fuori, ma anche no.
Dove si riscrive la storia a piacimento e quando porti argomentazioni, eh ma...
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saviothecnic

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Inviato il: 18/10/2021 08:21:48

CITAZIONE (emuland, 18/10/2021 07:32:20 ) Discussione.php?216647&1#MSG3

il rischio del danno è di solito verso l'alto che verso il basso

Capisco parliamo di rischio esplosione o incendio cella esatto ?

Quindi melgio scegliere su una config dove il BMS stacca in basso
e non in altro è questo il ragionamento giusto ?

Infatti se vedete ho selezionato il BMS 20S e non il 16S
Prorpio perche cosi posso configurare in 17S
Per essere certo ho chiesto al produttore se il BMS 20S puo essere settato in 17S
ma credo di si dato che la stessa marca del BMS sul Litio che è 15S ho usato il modello 16S
ho dovuto collegare gli ultimi due fili del loro bilancitore assieme
e poi settarlo in 15S, presumo sia la stessa cosa anche per il modello 20S
Ma melgio attendere conferma dal produttore

Mentre come Bilanciatore nesusno consoce quel modello che ho citato ?

Quindi con un 17S avrei :

Mio setup di lavoro Tensione Minima 48V quella di rientro è 50V Tensione Bulk 59,5V

In configurazione 17S le LiFePO4

Lavorerebbero a tensione massima 3.5V tensione minima 2,8V

Quindi sulla massima lavorero a 0,15 inmeno rispetto alla masisma
Quindi quanta capacita perderei ?
E nella minima ovviamente dovra intervenire BMS o SRV1000 per i 0,2V di differenza in basso

@river hai tu hai un setup non tri ma Parallelo AGM LiFePO4 esatto ?
Anche tu hai questo setup di tensioni ?



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Claudio

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Inviato il: 18/10/2021 10:22:08

Domanda fuori tema, sapete se esiste un BMS che utilizzi il medesimo protocollo di comunicazione delle Pylontech?



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saviothecnic

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Inviato il: 18/10/2021 11:08:22

CITAZIONE (Claudio, 18/10/2021 10:22:08 ) Discussione.php?216647&1#MSG5

Domanda fuori tema, sapete se esiste un BMS che utilizzi il medesimo protocollo di comunicazione delle Pylontech?

He he he questa cosa ho cercata allungo anche io

Ma sembra che non ce ne siano anche se il protocollo deve essere
noto in qualche modo dato che il soft che uso io per Dialogare con Daly che è anche free
Cita che comunica anche con i Banchi Politech quindi da qualche parte avra preso tali info

Ma sembrerebbe che non si trovi un BMS che usano loro

Sarebbe bello cosi avremmo un banco fatto da noi che dialogerebbe con
la maggior parte degli inverter simulando un banco Pylontech

Il Daly ha anche comunicazione CanBUS che come tipo di comunicazione è la stessa Pylontech
ma non so se il canbus poi all' interno ha delle cifrature diverse
Sinceramente non ci ho provato a collegarlo all' inverter e vedere se dialogava
Anche perche non ho comprato il modulo canbus
Ma il modulo RS-485 per farlo dialogare con il raspberry

Detto questo @claudio tu cosa ne pensi del eventuale triparallelo ?



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Inviato il: 18/10/2021 11:21:41

esatto savio ti avevo risposto di là lavoro life 50-54 sulla tua ipotesi 3,5-2,8 la massima anche si 2,8 non ci avvivo (scelta) ma posso solo dire x il mio con quello che ho io
su usare 3 tipi di batt ... non credo sia facilissimo



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Claudio

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Inviato il: 18/10/2021 11:36:10

Savio il multi parallelo se ben strutturato funziona sicuramente, per quanto mi riguarda da esperienza fatta sinceramente mi sono un po' stancato di avere un accumulo da curare come un bambino, il problema che ora ho un'inverter che non ha algoritmi per le piombo, cioè carica a tensione fissa e quando il SOC arriva al 100% mette le batterie in standby, lui può dialogare con accumulo Weco o Pylontech, per questo motivo ho fatto quella domanda.



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emuland

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Inviato il: 18/10/2021 20:18:04

le lifepo4 non dovrebbero prendere fuoco quindi rischio di danneggiare la cella si, altro no



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emuland

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Inviato il: 18/10/2021 20:20:01

CITAZIONE (Claudio, 18/10/2021 10:22:08 ) Discussione.php?216647&1#MSG5

Domanda fuori tema, sapete se esiste un BMS che utilizzi il medesimo protocollo di comunicazione delle Pylontech?



non esiste.

ma per fare quello che chiedi, basta sapere cosa devi inviare all'inverter.

se ci pensi bene i nostri MPPSolar possono regolare la carica massima che arriva dai pannelli e dalla rete. quindi quando una cella arriva a XX volt allora .... io lo sto facendo da mesi

@savio

da 3.45v a 3.65v c'è circa 1% importante è fare il "float" a 3.45v

se però non dai corrente costante a 3.45v per un po di tempo, non le carichi completamente. devi quindi caricarle per esempio fino a 3.5/3.55 e poi sganciarle per ottenere la carica degli ampere mancanti.

le lifepo4 lavorano fino a 2.5v di tensione minima. ma alcuni modelli anche 2.0v

ora il discorso principale è che tra 3 e 2.8v ci sta il 10% circa della capacità e più sotto ancora forse tra il 5 e il 10%

diciamo che sotto i 3v meglio non andare (ma ovviamente dipende dal carico applicato, quindi a 100a anche se scendi sotto i 3 non succede nulla perchè la cella semplicemente sta facendo fatica, se stai scaricando 10A invece e scendi sotto i 3V la cella probabilmente ha poco da dare)



Modificato da emuland - 18/10/2021, 20:23:14


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OrsoMario

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Inviato il: 24/10/2021 20:55:37

Ragazzi sapete qualcosa su questo tipo di batterie?
Batteria al Titanato di LitioLINK

Ho trovato queste un pò care.. LINK

e questo articolo LINK

Ps. le danno per 25000 cicli di carica Faccine/eek.gif



Modificato da OrsoMario - 24/10/2021, 22:48:52


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Claudio

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Inviato il: 24/10/2021 23:54:58

Si le LTO sono ancora più sicure delle life ma il costo è maggiore.

LINK

Tensione nominale 2.3V
Tensione di carica MAX 2.8V
Tensione di scarica MIN 1.8V
Corrente di carica MAX 8C
Corrente di scarica MAX 10C

LINK



Modificato da Claudio - 25/10/2021, 00:31:25


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OrsoMario

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Inviato il: 25/10/2021 00:34:33

Sembrerebbero fantastiche..

Non trovo però banchi gia pronti in vendita..

Mi metto alla ricerca vedo cosa salta fuori..



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Claudio

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Inviato il: 25/10/2021 00:42:28

Trovi solo singole o a gruppi, spedite da Polonia, senza dogana.

LINK



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