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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Stufe Termostufe Termocamini

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Biomass

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Inviato il: 09/11/2021 07:16:53

Forse oggi arriva la mia bolletta della luce. Mercato libero. Idroelettrica.

CITAZIONE

In qualche modo, insomma, i clienti del mercato libero hanno persino ricevuto un vantaggio: il prezzo delle loro bollette non è aumentato e hanno potuto beneficiare degli sconti concessi dal governo con l’eliminazione per tre mesi degli oneri di sistema che pesano sul conto finale dell’energia ogni anno per 14 miliardi. Ma c’è poco da stare sereni.


Secondo me è uguale al solito. Forse meno cara?

Articolo completo LINK

La prima onda è arrivata. Un aumento delle bollette elettriche in poco più di tre mesi di quasi il 40%. Il governo ha provato ad alzare un muro per frenare l’impatto della mareggiata su famiglie e imprese.

A luglio ha stanziato 1,2 miliardi di euro, a settembre ne ha aggiunti altri 3,5 nella manovra di Bilancio, ancora, ne ha stanziati altri 2. Quasi 6 miliardi di euro per provare a calmierare i prezzi di elettricità e gas. Sul tavolo, in poche settimane, sono stati messi più o meno gli stessi soldi che, in pratica, il governo ha deciso di destinare nei prossimi anni al taglio delle tasse. Ma che già sembrano insufficienti a fermare l’ondata che, il prossimo anno, rischia di trasformarsi in uno tsunami. Il prezzo del gas non accenna a scendere. E in Italia il gas viene bruciato per produrre energia elettrica. Che, dunque, a sua volta continua a rincarare. Arera, l’Autorità di regolamentazione dell’energia, ha già avvisato che nel primo quadrimestre 2022 ci sarà «un ulteriore significativo aumento dei prezzi». In più, se le cose non cambiano, dal primo gennaio torneranno nelle bollette gli “oneri di sistema” che il governo ha sterilizzato per tre mesi per ridurre l’impatto degli aumenti. Il costo dell’energia per imprese e famiglie, insomma, rischia di impennarsi ancora.


L’ALLERTA
Terna, il gestore della rete elettrica nazionale, è andata in Parlamento a spiegare che siamo di fronte agli aumenti «più consistenti degli ultimi 20 anni». Se l’aumento di prezzo che si è registrato nel terzo trimestre di quest’anno fosse proiettato su 12 mesi, ha avvisato la società della rete, la bolletta elettrica nazionale passerebbe da 40 a 80 miliardi di euro. Si tratterebbe in pratica, di un raddoppio del conto per famiglie e imprese. Aumenti difficili da sostenere e che rischierebbero di impattare seriamente anche sulla ripresa economica. Ma il punto è anche un altro. In Italia nell’energia elettrica ci sono due mercati differenti: quello libero e quello tutelato. Chi si trova sul primo tipo, sia che si tratti di famiglie sia di imprese, ha per ora subito poco o niente l’impennata dei prezzi. Questo perché i contratti sul mercato libero hanno in genere dei prezzi bloccati almeno per un anno. Su questo tipo di mercato le società elettriche fanno offerte in genere con prezzi dell’energia fissi, anche perché comprano la materia prima sui mercati a termine e non su quelli spot, dove bisogna pagare il prezzo chiesto quel determinato giorno. In qualche modo, insomma, i clienti del mercato libero hanno persino ricevuto un vantaggio: il prezzo delle loro bollette non è aumentato e hanno potuto beneficiare degli sconti concessi dal governo con l’eliminazione per tre mesi degli oneri di sistema che pesano sul conto finale dell’energia ogni anno per 14 miliardi. Ma c’è poco da stare sereni.



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bigcarp
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Inviato il: 09/11/2021 07:51:31

Verissimo quello che dice bio in merito al mercato libero e tutelato.
Io con dolomiti ho avuto una variazione dei prezzi appena prima che partissero gli aumenti ed ora ho dei prezzi bloccati fino a fine 2022 molto molto più bassi di quelli che si trovano per le nuove offerte.
C'è da dire una cosa però....con fv + ssp il problema di abbatte molto perché se aumenta il costo dell'energia aumenta di conseguenza anche l'importo a singolo kw pagato dallo scambio sul posto.

 

Biomass

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Inviato il: 14/11/2021 20:43:06

Bolletta arrivata per 175 kwh ho speso 41,31
24 euro di quota energia

Sono 0,23 euro a kwh



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lupocattivo

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Inviato il: 28/08/2022 18:24:41

Porcapaletta!!! Controllo le bollette di parenti e amici e poi?
Mi è sfuggito il particolare, perché controllo le date "dal" "al" e poi e seleziono i record del mio database e ottengo le quantità...
Per il calcolo dell'importo ho visto che posso andare a spanne, per il fatto che avendo alti consumi, le spese fisse incidono poco.

(Contratto Maggior Tutela)
Contatore Elettronico che mai ha perso un colpo.

Effettivi F1-339 F2+F3-500 totale 839 contro 904 (65kWh)
Hanno fatto lettura STIMATA!!! dal 19.06.2022 al 10.07.2022... venti giorni di buco.

Ecco tutta l'efficenza digitale dei "controlli remoti"...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/ENEL-FURTARELLO.jpg

 

OrsoMario

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Inviato il: 28/08/2022 18:36:43

ecco c'è da aver paura anche di come fanno le letture...



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lupocattivo

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Inviato il: 17/03/2024 08:53:51

Domandona per gli esperti:

Dal lontano 203 ho consumato 136.355 kWh in 7616 giorni con una media di 17,90 kWh al giorno, quindi ritengo sommariamente di aver consumato 17,90*365= 6533,5 kWh all'anno.

Secondo quanto stabilito dall'Autorità di regolazione per Energia Reti ed Ambiente, una famiglia tipo ha le seguenti caratteristiche:
3 o 4 componenti
3 kW di potenza impegnata e residenza nell'abitazione
2.700 kWh all'anno.

Quindi la mia quota Climatizzazione (Caldo/fresco) è 6533-2700=3833
Essendo il fabbricato di 90 m2 il mio indice di efficenza dovrebbe essere 3833/90=42,58 kWh/m2a posso io ritenere il fabbricato come Casa clima B ?

Se ci siamo vissuti comodamente per 20 anni chi cavolo è chi mi deve insegnare come devo vivere io?

Per quale recondito motivo ci devo fare il "cappottino" per rientrare nei parametri di astrusi calcoli di apparente risparmio?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Z/CLASSI%20CASE.jpg



Modificato da lupocattivo - 17/03/2024, 08:58:22
 

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Inviato il: 17/03/2024 10:42:50


CITAZIONE

Se ci siamo vissuti comodamente per 20 anni chi cavolo è chi mi deve insegnare come devo vivere io?

Per quale recondito motivo ci devo fare il "cappottino" per rientrare nei parametri di astrusi calcoli di apparente risparmio?


Eh... Lupo.. vogliono combattere la CO2 che ha scatenato i cambiamenti clmatici..
lo fanno per slavarci tutti..(ovviamente sono ironico)

Io mediamente in un anno consumo 1925 KWh, diciamo per un abtazione "e mezza" "mezza" perchè casa mia la vivo pochissimo, per un totale di circa 130mq.
circa 30Q di legna per riscaldamento che sono circa 345€ di spesa a inverno.
3 bombole del gas da 10 Kg per cucinare, spesa annua 96 euro

come energia elettrica sono autonomo..
in totale, per un anno intero per scaldarmi e cucinare, spendo 441€ e in casa siamao in 2/3 il terzo è un quattro zampe da quasi 40 kg che mangia come un cristiano, inserisco anche la cagnolona perchè prepariamo il cibo in casa anche per lei

Per quale motivo visto la mia spesa annua quasi irrisoria dovrei impegnarmi per altri 30 anni per un mutuo da 60 mila euro per una ristrotturazione che non mi porterà quasi nessun benefico in termini di risparmio annuo, questo ipotetico minimo risparmio che dovrei avere lo vedrei tra 30 anni, e io tra 30 anni avrò 74 anni..è visto l'età che avrò, quando rientrerò della spesa fatta?
con 60 mila euro di ristrotturazione la mi a casa passerà da classe energetica (G) a classe energetica (D) e nel 2050 vogliono le abitazioni a impatto 0, dunque.. altri 30 anni di mutuo?
in poche parole appena finisco di pagare il primo muto dovrei farne un altro? Beh.. qui qualcosa non quadra..
Ma oltre la questione economica, non vedo di buon occhio che si prendano la libertà di venire a comandare in casa mia con la forza, questo è un modo di fare autoritario che non si addice a un sistema democratico.



Modificato da OrsoMario - 17/03/2024, 10:47:14


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Inviato il: 17/03/2024 18:18:57

CITAZIONE (OrsoMario, 17/03/2024 10:42:50 ) Discussione.php?213185&18#MSG264



...60 mila euro per una ristrutturazione che non mi porterà quasi nessun beneficio...



C'è pure un bel paradosso nella faccenda. Gli ultimi apparecchi per la climatizzazione a meno che non ci raccontino grandi fandonie, tra media stagione e rigori invernali, mediamente hanno un COP di 3.

30 quintali di legna ( 3.000 chili a 5kWh/Kg ) equivalgono a 15000 kWh che con il suddetto COP=3 li ottieni con 5000 kWh.

Orbene i fabbricati sono 130 mq. e 5000/130=38,46 kWh/m2a ...

In pratica senza toccare nulla, magicamente ti ritrovi in classe Casa clima B e solo per una manciata di chilowatt non arrivi addirittura alla agognata classe Casa clima A

Immagino che siano 8 locali, quindi per non sbagliare ci mettiamo a ciascuno un 7000 BTU/h che sono 2,051 kWh e che assorbe 0,640 kWh (vedi foto).
Mica staranno accesi tutti e 8, quindi considerando zona giorno e zona notte al massimo ne hai 4 che fanno 4*0,640= 2,560 kWh.
Comunque al massimo il carico totale sarebbero 5,120kWh.
Il fattore di contemporaneità è importante in funzione di come regoli le temperature e l'utilizza giorno o notte dell'apparecchio.
Io con i miei 4 al massimo ne avevo 2 che andavano assieme.
Come spesa per i clima variano da 300 a oltre 700 €urozzi, ma direi che con 500 pure te li installano, per cui penso che 4.000 € dovrebbero bastare.

Perché mono-split? Semplice: i multi-split hanno un solo gruppo motore esterno, quindi bloccato quello, sei a piedi con tutte le unità interne.

Per le spese annuali se immaginiamo un prezzo di 0,5 €/kWh per i 5000 kWh saranno 2500 € all'anno e dunque 208 al mese.
In 10 anni 25000.
Ho fatto conteggi pesanti, ma penso realistici.
Io attualmente pago 0,28€/kWh che farebbero 1400 €/anno

Tutto sta a vedere se la classe la si deduce dai consumi REALI e non da astrusi calcoletti.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Z/7000_BTU_clima.jpg

 

OrsoMario

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Inviato il: 17/03/2024 21:32:05

Non sono stato preciso nel messaggio precedente, visto che casa mia la "vivo poco"
i 30 quintali consumati nella stagione invernale servono per scaldare circa 70 mq. per il resto rimane tutto invariato..



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Inviato il: 18/03/2024 09:03:20

CITAZIONE (OrsoMario, 17/03/2024 21:32:05 ) Discussione.php?213185&18#MSG266



... 30 quintali consumati nella stagione invernale servono per scaldare circa 70 mq. ...



No problem, 30 q. equivalgono a 15000 kWh che ripartiti su 70 m2 ti danno 214 kWh/m2a Faccine/eek.gif una Classe Z.

Supponendo che i 70 m2 siano ripartiti in 5 stanze servono 5 clima da 3kW resi ciascuno, ovvero 9000 BTU
(Ti metto i dati in fondo però ti faccio dei conteggi a spanna perché i venditori sono sempre troppo ottimisti)

Spesa acquisto+installazione 600 * 5 = 3000 €

loro danno SEER : 6,20 e SCOP : 4,20 (SEER = freddo , SCOP = caldo) io direi che un COP=3 medio in riscaldamento sia più realistico.
In totale, annui saranno 15000/3=5000 e per 70 m2 risultano 71 kWh/m2a... un pelino sopra alla Classe C


Però, non è detto che i rendimenti dichiarati non siano facilmente superabili dal fatto che i 5 Clima ripartiscono meglio il calore che non stratifica e non devono stare sempre accesi...
In mezza stagione, ti danno quel calore soft che una stufa non otterresti mai. I miei, in 5 minuti stemperano l'ambiente e si vive bene anche con meno dei 20°C.

Tornando alle spese, io attualmente pago 0,28€/kWh che farebbero 1400 €/anno per i 5000 kWh. (120€ al mese).

I venditori ti dicono che il Consumo Energetico annuo in Riscaldamento : 633 kWh/a quindi in 5 sono in totale 3165 kWh e su 70 m2 farebbero 45 kWh/m2a quindi Casa clima B e la spesa annua sarebbe 886€

Quello che non ho trovato sono le potenze assorbite, ma stando alle rese dichiarate, dovrebbero stare sui 0,700 kW ciascuno, ma come sempre non si accendono mai tutti assieme, quindi se ne consideri anche 3 simultanei al massimo sono 2,100 kW tipo una "stufetta".


PREZZO


CARATTERISTICHE aprilo e poi clicca su (Specifiche tecniche)



Modificato da lupocattivo - 18/03/2024, 09:08:06
 

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Inviato il: 18/03/2024 18:20:49


CITAZIONE

quindi Casa clima B e la spesa annua sarebbe 886€


Ciao Lupo,
c'è da considerare che io non ho più il contatore dell'energia elettrica, dunque devo fare affidamento al mio fotovoltaico, che in inverno garantisce le utenze standard, luci, frigorifero, PC, congelatore a pozzo, lavatrice, fornetto, acqua calda se c'è il sole altrimenti si scalda a legna, in condizioni climatiche stabili, più di questo l'impianto non può fare..
C'è una differenza sostanziale in tutto il "discorso"(che tralatro hai esposto come sempre in maniera impeccabile)
io essendo in classe (G) senza spendere un soldo in ristrotturazioni o lavori di "ammodernamento", spendo per scaldarmi quasi come una classe (A) anzi meno..cioè 345€ anno compreso acqua calda sanitaria..spesa classe (A) LINK
So che quello che scrivo è puramente venale, purtroppo sto facendo i conti in base alla pensione che avrò il giorno in cui mi ritirerò/pensionerò, purtroppo avrò un assegno di massimo 580€ netti mensili questo dopo 47 anni di vrsamenti.. (non volgio alimentare polemiche pensionistiche) ma purtroppo la mia realtà è così..

Dunque nel mio caso nonostante un consumo eccessivo di energia, ho smepre un gran bel risparmio in denaro rispetto a spendere soldoni in ristrotturazioni "come vogliono in UE" per avere una casa "Bunker+++"..
Purtroppo non è neanche consentito il fai da te perchè non certificato..
E brutto da dire, ma è il soldo che comanda, soprattutto quando dopo una vita spesa lavorando si va in pensione con un assegno da fame..



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Inviato il: 18/03/2024 20:30:13

CITAZIONE (OrsoMario, 18/03/2024 18:20:49 ) Discussione.php?213185&18#MSG268



... anzi meno..cioè 345€ anno compreso acqua calda sanitaria..spesa classe (A)...



Ciao, purtroppo con i Laureati in Scartoffiologia non possiamo assimilare i consumi alla spesa.

Il riferimento migliore, visto che nel loro "Tabellone dei Buoni e Cattivi" usano loro stessi il parametro kWh/m2a, quindi a parer mio se riscaldo tot m2 e utilizzo una potenza installata che rientra nel loro conteggio non vedo perché io debba affrontare spese per certificare ciò che è deducibile con un semplice calcoletto.

Si dovrebbe far passare il messaggio che L'indice di prestazione si fa col mio calcolo.

Ma lo so che lo Scartoffificio pretende le carte.

Ho dato un'occhiata alla cosiddetta APE

Gli ho dato un'occhiata sommaria e penso che per casa tua dovresti avere una buona classifica!

INCOLLO: "la classe energetica determinata attraverso l’indice di prestazione energetica globale, espresso in energia primaria non rinnovabile"

Tu ZERO elettrico e legno, sei rinnovabile 100%

Quanta non rinnovabile usi? ZERO, e allora sei in classe OROFaccine/cheers.gif

Se non devi vendere almeno che non rompano los Cocones.

Tra parentesi belle le battute e bravo Faccine/clapping.gif per i tuoi interventi, ti leggo sempre con piacere.

 

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Inviato il: 18/03/2024 23:48:30


CITAZIONE

quindi a parer mio se riscaldo tot m2 e utilizzo una potenza installata che rientra nel loro conteggio non vedo perché io debba affrontare spese per certificare ciò che è deducibile con un semplice calcoletto.

E.. quello che dici è più che sensato..


CITAZIONE
Si dovrebbe far passare il messaggio che L'indice di prestazione si fa col mio calcolo.


Penso che qualcuno in UE non approverebbe

CITAZIONE
Tu ZERO elettrico e legno, sei rinnovabile 100%

Quanta non rinnovabile usi? ZERO, e allora sei in classe OROFaccine/cheers.gif


Sono un Amish sovversivo

CITAZIONE

Se non devi vendere almeno che non rompano los Cocones.


Questo è un gran timore che stà montando ultimamente.. speriamo che rimanga solo un timore..

Nel caso la situazione dovesse tendere al peggio, ho un piano (B) che stò valutando, ma è una scelta drastica che vorrei evitare, il piano consiste nel acquistare una bata in alpeggio priva di ogni servizio a quota non superiore a i 1000m slm con sorgente e 25000mq di bosco di proprietà, buona esposizione e raggiungibile tramite tagliafuoco carrabile, costo d'acquisto di 8000€ lavori in fai da me al 100% probabilità di interferenze di leggucole green 0%, per fare questo però dovrò mettere in vendita casa mia dove ho già fatto un bel pò di lavori, e smontare il Fv la stufona e ancora qualcos'altro..
Per ora rimando tutto al prossimo autunno/anno novo, vediamo cosa succede con gli imminenti "cambiamenti politici"
Se mai dovrò propendere per questa opzione, questo sarà l'utlimo mio "colpo di reni" dunque devo prendermi tutto il tempo per valutare molto bene la cosa, perchè poi non si potrà più tornare in dietro

CITAZIONE
Tra parentesi belle le battute e bravo Faccine/clapping.gif per i tuoi interventi, ti leggo sempre con piacere.


Grazie cerco sempre di rimanere sullo scherzoso pungente, e di non cadere mai nello spiacevole... almeno ci provo



Modificato da OrsoMario - 18/03/2024, 23:57:17


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