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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Geologia e Sismologia - Studio di Sismografi e Precursori

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Geoantenna per Ricerca Effetti e Precursori Elettromagnetici Sismici , Analisi della teoria del prof QQCreafis
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qqcreafis

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Inviato il: 23/11/2016 10:17:17

nella colonna L ho ricopiato la colonna M spostata quanto basta per sincronizzare i grafici

ad es se si fa la media di 512 misure(1/2secondo) il valore si deve attribuire al tempo di mezzo ovvero alla 256(1/4 di secondo)

dato che di medie ne ho fatte 3 mi sono spostato di 3*256 (0,75s)


ma dado che volevo confrontarlo con l'altro medie mobili da 128

quindi un ritardo di 3*64



ho ricopiato la colonna M al 3*256-3*64 e riempito di 0 e così i grafici sono sincroni



Modificato da qqcreafis - 23/11/2016, 21:08:12


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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

Bolle

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Inviato il: 23/11/2016 11:54:06

Mi vorrei tanto inxxzzare...ma evito...guarda se dobbiamo mettere un sismografo nostro per verificare gli eventi!!!

Questo è quello che tira fuori il SW...dico...è successo qualcosa di grosso...vado a vedere il dati del pischero...nulla!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/AllunaDiQuestaNotte.jpg



Allora vado a vedere i dati internazionali...mi dico...forse un forte terremoto da altre parti sfuggito agli italiani...

Vado a vedere il sito Francese e vedo un terremoto del 4° grado in Grecia

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/SitoFrancese.jpg



...e dico...eccolo...ma poi vicino attaccato ad un minuto di distanza vedo un 3.7 nelle mie zone...che il pischero non ha intercettato ...il motivo?



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Bolle

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Inviato il: 23/11/2016 12:01:14

Questi i dati di questa notte dalle 0:30 alle 1:30

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/TerrNotte.jpg



DOWNLOAD -->http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/N/GEOANTENNA2016-11-230_30Alle1_30.zip



Modificato da Bolle - 23/11/2016, 12:05:38


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Bolle

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Inviato il: 23/11/2016 12:23:46

Qua i dati dalle 2.00 alle 3.00 di questa notte...e questi due pesciotti caduti nella rete


CITAZIONE

3.3 ---> 2.34.14 (8:30) 9.82 42.93 13.15 Macerata 10407481 2.43.23 (9 min)
3.2 ---> 2.33.10 (8:32) 13.69 42.78 13.16 Perugia 10407411 2.40.22 (7 min)


http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/FORUMEA/N/GEOANTENNA2016-11-23Dalle2_00Alle3_00.zip



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BellaEli

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Inviato il: 23/11/2016 14:35:52

Attualmente Bolle usa la Geoantenna come sismografo, ma perchè funziona ?

Una ipotesi è che le onde P o S o quelle superficiali producano uno spostamento dell'antenna all'interno del campo magnetico terrestre tale da generare una fem ai capi dell'antenna.

Per ottenere una fem apprezzabile è necessario che le spire dell'antenna attraversino le linee di flusso e ciò potrebbe verificarsi solo in determinate condizioni: in base alla distanza dal sisma o dal tipo di onde generate, etc.

E' una ipotesi, ma se alcuni sismi vengono rilevati e altri no ci sarà un motivo...

In ogni caso non ha senso utilizzare la geoantenna come sismografo, ce ne sono già tanti che, probabilmente, funzionano meglio, noi dobbiamo concentrarci su altre rilevazioni, ovvero quelle che si manifestano contemporaneamente al terremoto: già sappiamo che le onde P e S sono lente e rilevabili da un normale sismografo, noi, invece, cerchiamo altri tipi di segnali, segnali elettrici, veloci e diversi dai classici moti oscillatori.
Ma non perchè vogliamo guadagnare qualche secondo sull'arrivo di un terremoto (che già sarebbe da Nobel !) ma per capire su che tipi di segnali dobbiamo indagare per cercare dei possibili precursori.

Navighiamo senza bussola, non è detto che i segnali che cerchiamo siano al di sotto di 20 Hz, quindi non dobbiamo escludere nulla, anche considerare le variazioni dell'ampiezza della 50 Hz potrebbe essere una via, l'importante è non dimenticare l'obiettivo !

Quindi, caro Bolle, è inutile che stai li a vedere se il tuo giocattolino funziona oppure no come un sismografo, datti da fare per cercare quello che i sismografi non sono in grado di vedere, se vogliamo avere successo nell'impresa dovranno essere i sismografi a confrontarsi con la nostra geoantenna per vedere come mai ci mettano così tanto tempo per rilevare un sisma !!!

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

Bolle

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Inviato il: 23/11/2016 17:03:11

Aspe...per capire le correlazioni devo sapere quando accadono i terremoti.... Altrimenti dovrei guardare per ore gli eventi.... è ovvio che in questa fase devo salere quello che accade. Cmq è il prof che fa sul serio...io sto giocando ed al massimo vedo i terremoti... è il prof che vede i precursori...io non so nemmeno cosa siano...



Modificato da Bolle - 23/11/2016, 17:08:05


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qqcreafis

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Inviato il: 23/11/2016 17:40:18

quello che si sta cecando di fare è rilevare il segnale della frattura in profondità

è chiaro che se il segnale è sotto la variazine minima dell 'AD non può eseere rilevato

è chiaro che ci vuole tanto segnale e un sincronismo ottimo con l'orologio dell' ingv (almeno 1/2 secondo)



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Bolle

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Inviato il: 23/11/2016 18:23:49

Lascialo stare ... il rospo è fatto così..abla abla senza dare una mano.... Anzi zampa umida
Questa sera metto il filtro.... Vediamo cifra esce fuori...e riamplifico il segnale



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tgsimo_a

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Inviato il: 23/11/2016 19:07:55

Continuo a seguire questa discussione sin dall'inizio e comincio a chiedermi il perché visto che il 99% della discussione mi risulta incomprensibile non avendo competenze in materia Faccine/annoyed_h4h.gif
Boh... magari agli altri è tutto chiaro e limpido.
Vediamo se qualcuno ha voglia di rispondere ad alcune domande sceme che mi avvicinino un po'...
1) Intanto... in quale tipologia/e di campo scientifico state operando???
2) Se mediamente i terremoti recenti che state "monitorando" si trovano a 10 km di profondità, è chiaro che se l'antenna si trova ad una distanza superiore (es. 50 km), qualsiasi segnale riusciste a trovare, sarà per forza di cose successivo al sisma avvertito in superficie... giusto??? Ma questo, non trattandosi di un sismografo convenzionale, sarebbe già stra-importantissimo???
3) I precursori poi... Se un terremoto si verifica quando avviene una frattura, prima di questa, che io sappia, dovrebbero esserci "solo" delle "pressioni o tensioni" nelle faglie... sbaglio??? State cercando di catturare queste??? Finché la terra è ancora ferma, cosa mai ci potrebbe essere???
Sono 3 domande facili facili... ma attenti a come rispondete... o vi liberate di me, o non vi liberate più!!!



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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 

qqcreafis

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Inviato il: 23/11/2016 20:03:18


CITAZIONE

1) Intanto... in quale tipologia/e di campo scientifico state operando???



campi elettromagnetici da quasi statici a debolente variabili, ovvero onde elettromagnetica a bassissima frequenza.



CITAZIONE
2) Se mediamente i terremoti recenti che state "monitorando" si trovano a 10 km di profondità, è chiaro che se l'antenna si trova ad una distanza superiore (es. 50 km), qualsiasi segnale riusciste a trovare, sarà per forza di cose successivo al sisma avvertito in superficie... giusto??? Ma questo, non trattandosi di un sismografo convenzionale, sarebbe già stra-importantissimo???


l'ipotesi fondamentale è che ci sia alla frattura un segnale e questo arriva quasi subito al rivelatore prima che le onde arrivino in superfice


CITAZIONE
3) I precursori poi... Se un terremoto si verifica quando avviene una frattura, prima di questa, che io sappia, dovrebbero esserci "solo" delle "pressioni o tensioni" nelle faglie... sbaglio??? State cercando di catturare queste??? Finché la terra è ancora ferma, cosa mai ci potrebbe essere???



per i precursori non si sa se ci sono si vedranno forse



Modificato da qqcreafis - 23/11/2016, 21:21:16


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tgsimo_a

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Inviato il: 23/11/2016 20:30:38

Ottima spiegazione... continuerò a seguirvi
Ok per l'ipotesi al punto 2... ma c'è n'è una anche per il punto 3???



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Bolle

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Inviato il: 23/11/2016 22:34:32

Il filtro 20Hz del 6°ordine filtra ...tant'è che non rimane nulla...ora però devo riamplificare il segnale che esce...sto mettendo un altro operazionale LF444 nella nuova basetta...non so se faccio in tempo questa sera!
Si dovrebbe utilizzare un amplificatore a basso rumore lf444 ... ho visto l'op27 (ha un rumore bassissimo da 0 a 10Hz)...e il negozio di elettronica ( l'unico rimasto a Roma) lo ha!!!!



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Bolle

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Inviato il: 23/11/2016 22:53:49

CITAZIONE (tgsimo_a, 23/11/2016 20:30:38 ) Discussione.php?214035&43#MSG651

ma c'è n'è una anche per il punto 3???

Tutto ha avuto inizio da questa discussione gli animali qualcosa sentono e lo sentono con ore di anticipo...io sono sempre più convinto che stiamo andando nella direzione giusta...inoltre, in questa fase, non voglio nemmeno sapere cosa stia cercando/facendo il prof. Il motivo è che non voglio farmi influenzare...sto battendo alcune strade...pensavo che i tempi sarebbero stati più brevi...invece le problematiche sono molte e i dati che escono fuori sono quello che sono, cioè mediocri!
Cmq a mio avviso , qq potrebbe confermare o smentire, potrebbe anche esserci un fattore di compressione tra le masse(tipo rocce) e generare un effetto (tipo) piezoelettrico ...l'holettoda qualche parte...forse anche in questo forum.

Questo campo purtroppo è poco 'battuto'... mettiamo a disposizione i dati a tutti...e tutti possono dare il loro contributo...anche se si pensa che sia impossibile!


E intanto...dalle mie parti...si continua a ballare!



Modificato da Bolle - 23/11/2016, 23:04:43


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qqcreafis

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Inviato il: 23/11/2016 23:12:12

miglioramenti soft analisi

1)possibilità di selezionare le frequenze da visualizzare (i colori diventano pulsanti)
ad es poter tenere sotto controllo 1,5;4,5;7,5 Hz (multipli dispari di 1,5Hz)

2)almeno raddoppiare i pixel del grafico delle frequenze in altezza possibilità di scrivere l'orario verticale e con caratteri più piccoli

3) un indietro simile all'avanti per scorrere e rivedere i dati agevolmente



sono stato troppo esoso



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Inviato il: 24/11/2016 00:14:33

Parliamo della terza ipotesi, purtroppo non ho letto tutta la discussione degli animali ma è un dato di fatto risaputo che loro, in qualche modo, si accorgono di qualcosa.

C'è chi fa ipotesi sui gas provenienti dal sottosuolo, chi su vibrazioni meccaniche a bassa frequenza, chi segnali elettrici e, forse, sono tutte alternative valide, noi stiamo vagliando quella dei segnali elettrici.

Ma poi, siamo sicuri che i terremoti vengono generati in un solo modo ? Cioè tutti immaginiamo una montagna di roccia sottoterra che è sottoposta ad una pressione immensa e che ad un certo punto si spacca, generando il sisma.
E se ci fossero altre forme ??? Tutti sappiamo che sottoterra ci sono le falde acquifere, ovvero delle sacche piene d'acqua, quindi il sottosuolo non è per forza compatto ma ci sono anche dei vuoti, tutti conosciamo le grotte. E se una grotta immensa quanto una montagna a 10 km di profondità collassa cosa succede ? Ma collassa tutta in un sol colpo o iniziano a cadere massi pian piano, si iniziano a lesionare le pareti fino al raggiungimento del collasso ? Magari, questa sequenza di eventi genera dei segnali molto precisi che se riuscissimo a scorgere tra la miriade di segnali captati dalla Geoantenna porterebbero il prof in TV !!!

Tgsimo, se nessuno ti risponde non è per mancanza di voglia ma solo perché non si sa cosa cercare, stiamo cercando segnali non ancora scoperti, non sappiamo nemmeno se ci sono, non è possibile fare alcuna ipotesi...
È come se ti chiedessero di inventare una batteria grossa come quella di un telefonino dalla capacità di 1.000 Ah e di spiegare, un secondo dopo la richiesta, il principio di funzionamento !

In ogni caso, guardando il file Excel, ci sono aspetti che non mi piacciono... Mi sembra che si perda troppo tempo per analizzare un lasso di tempo piccolissimo, secondo me dobbiamo sfruttare di più Bolle !

Attualmente abbiamo due tabelle separate, quella dell'INGV, che ci dice quando c'è un sisma con tutti i dati, e quella della Geoantenna che ci da i dati tutti insieme da analizzare.

Secondo me dobbiamo fondere le due tabelle e averne una sola con i riferimenti temporali precisi, i dati dell'INGV è i dati della Geoantenna, in questo modo sarà più semplice e veloce effettuare le successive analisi.

Facciamo aggiungere al software una nuova "capabilities" che genera un file con tutte le info che ci occorrono, qq che dici ?

Elix



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