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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro

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Consigli Regolazione termostato, (caldaia a metano)
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Jany
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Inviato il: 12/12/2019 12:13:33

Lupo ha muri da 60, io un forato da capannone.
Cambia che la corrente costa meno del gas e il riscaldamento lo puoi gestire autonomamente, hai caldo quasi immediato raggiungendo temperature elevate velocemente senza dover scaldare i muri tutto il giorno. Questa è l'idea che mi sono fatto e più idonea alle esigenze di chi in casa ci cena e poi va a letto qualche ora. Se avete soluzioni migliori, proponete...

 

Alain

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Inviato il: 12/12/2019 13:27:19

Io penso che il Lupo abbia ragione da vendere e mi sorprende che ci sia una schiera di animati (e per di più eccellenti) oppositori, per questo mi sento in dovere di esprimergli, per quanto possa valere, la mia piena solidarietà.

 

Jany
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Inviato il: 12/12/2019 14:23:42

Appena sentito Trotec grazie al suggerimento di Lupo.
Dopo avergli esposto la situazione, mi hanno sconsigliato di utilizzare la pdc del condizionatore ma di utilizzare direttamente un riscaldatore tipo il loro TDS 10 M che a parità di consumo, ha una resa nettamente migliore a un costo irrisorio. Utilizza ceramica come resistenza (vedete descrizione).
Questo me l'ha consigliato sia per il bagno che per gli altri locali.
Sconsigliate invece le lampade IR che sono studiate principalmente per ambienti esterni e non garantiscono lo stesso comfort a parità di consumo.
Procedo con l'acquisto e poi valuto se acquistarne un altro per altre zone della casa dopo prove...vi aggiorneròFaccine/bye1.gif

 

lupocattivo

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Inviato il: 12/12/2019 15:35:51

Sono commosso.... Grazie di cuore...

 

Biomass

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Inviato il: 12/12/2019 23:26:12

ok
attendiamo riscontri

sappiamo che 2000W cop1 sono sempre 2000W
sappiamo quanto paghi il singolo KWh? più di 0,21€?

il metano non è così costoso come la corrente in cop1

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/image.png



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lupocattivo

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Inviato il: 13/12/2019 08:15:29

CITAZIONE (Biomass, 12/12/2019 23:26:12 ) Discussione.php?215908&5#MSG64



...ok
attendiamo riscontri...



Ciao Bio... La questione pero', non si era focalizzata sui combustibili o le risisorse energetiche. Il nocciolo e' che se tu hai un fabbricato che e' isolato come una verandina in nailon e lo frequenti come quando si va a mangiare la pizza la sera, riscaldarlo come se fosse una casa Classe "A" o pensare a ristrutturazioni radicali, quando stai in affitto, non credo sia una buona idea...

Si tratta di minimizzare la spesa per il trimestre freddo, in fin dei conti non abitiamo al Circolo Polare.

Per quanto riguarda i miei termometri-orologio-cinesi, vi posto le foto e vi notifico tempi e temperature senza barare, perche' il Forum non e' un "Concorso di Bravezza", ma un posto dove scambiare idee ed esperienze, tanto, per le fregature, ci pensa tutto il resto del mondo...

 

Jany
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Inviato il: 13/12/2019 10:05:33

CITAZIONE (Biomass, 12/12/2019 23:26:12 ) Discussione.php?215908&5#MSG64

ok
attendiamo riscontri

sappiamo che 2000W cop1 sono sempre 2000W
sappiamo quanto paghi il singolo KWh? più di 0,21€?

il metano non è così costoso come la corrente in cop1


LUCE 0.22/kw
METANO 1.03/m3


CITAZIONE (lupocattivo, 13/12/2019 08:15:29 ) Discussione.php?215908&5#MSG65
CITAZIONE (Biomass, 12/12/2019 23:26:12 ) Discussione.php?215908&5#MSG64


...ok
attendiamo riscontri...



Ciao Bio... La questione pero', non si era focalizzata sui combustibili o le risisorse energetiche. Il nocciolo e' che se tu hai un fabbricato che e' isolato come una verandina in nailon e lo frequenti come quando si va a mangiare la pizza la sera, riscaldarlo come se fosse una casa Classe "A" o pensare a ristrutturazioni radicali, quando stai in affitto, non credo sia una buona idea...

Si tratta di minimizzare la spesa per il trimestre freddo, in fin dei conti non abitiamo al Circolo Polare.

Per quanto riguarda i miei termometri-orologio-cinesi, vi posto le foto e vi notifico tempi e temperature senza barare, perche' il Forum non e' un "Concorso di Bravezza", ma un posto dove scambiare idee ed esperienze, tanto, per le fregature, ci pensa tutto il resto del mondo...

CENTRATO IN PIENOFaccine/thumb_yello.gif

 

PierGsi
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Inviato il: 13/12/2019 13:07:51

CITAZIONE (Jany, 13/12/2019 10:05:33 ) Discussione.php?215908&5#MSG66



LUCE 0.22/kw
METANO 1.03/m3



1 kWh elettrico = 0.22 euro = 1 kWh termico se da resistenza
1 metro cubo metano = 1.00 euro = 10 kWh termici


1 euro = 4.5 kWh termici se da elettricità
1 euro = 10 kWh termici se da metano (nel caso di caldaia a condensazione un 10% in più perché recuperiamo il calore latente che altrimenti viene sprecato per far evaporare il vapore
1 euro = > 8 - 15 kWh termici se da pompa di calore*


*=in funzione della temperatura della fonte da cui si preleva il calore, quindi della temp. esterna se parliamo di "split" con unità esterna ad aria.

 

lupocattivo

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Inviato il: 13/12/2019 13:51:45

CITAZIONE (Jany, 12/12/2019 14:23:42 ) Discussione.php?215908&5#MSG62



...TDS 10 M....

...Sconsigliate invece le lampade IR...



Ciao, OK TDS, ma bisognerebbe chiedere dopo quanto tempo la ventola comincia a far "cilecca"...

Io come ho raccontato piu' volte, in bagno ho il FAROCCO (che mandero' in pensione dopo aver installato la IR 1200 S Quarzstrahler) piu' uno di quei similsplit chiamati "caldobagno" (li vendono a 29€).

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/caldobagno_e_Farocco-OK.jpg



Si nota sulle alette un evidente segno di "cottura"... La causa e' che la resistenza scalda, le alette si aprono, ma la ventola, vuoi per pelucchi avvoltolati, vuoi per ossidazione o altro nelle bronzine o gira molto lenta o si ferma del tutto...

Stamane sorpresa al secondo "termoventilatore scaldapiedi" con funzione di supplemento alle PDC in cucina... Ventola bloccata! Bestemmiato, aperto e sistemato!!! A parer mio questi aggeggi si fanno la prima stagine tranquilli, ma poi tocca fargli revisione stagionale a scanso gelide sorprese.

Per la gioia di Biomass, stamane quattro alternanze alle PDC T° 19,5 quindi attuato rinforzo con termoventilazione magari domani vedo quanti Kilowatt sono andati comunque ci godiamo i 21° attuali...

 

lupocattivo

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Inviato il: 13/12/2019 15:30:00

CITAZIONE (PierGsi, 13/12/2019 13:07:51 ) Discussione.php?215908&5#MSG67




1 kWh elettrico = 0.22 euro = 1 kWh termico se da resistenza
1 metro cubo metano = 1.00 euro = 10 kWh termici

1 euro = 4.5 kWh termici se da elettricità
1 euro = 10 kWh termici se da metano...



1 euro = 04,500 kWh termici se da elettricità
1 euro = 10,478 kWh termici se da metano...
quindi
0,50 euro = 2,250 kWh termici se da elettricità
0,50 euro = 5,239 kWh termici se da metano...
e anche
0,25 euro = 1,125 kWh termici se da elettricità
0,25 euro = 2,619 kWh termici se da metano...

Ti concedo il PCS (Potere Calorico Superiore) su SCM (Standard Cube Meter) che e' quello che si paga in bolletta quindi non tiriamo fuori condensazioni o altro perche' il rendimento superiore a 1 non e' ammesso. Per le PDC si parla di cop (Coefficent Of Performance) proprio per non equivocare. Ti faccio omaggio anche dei consumi elettrici delle caldaie che tutti trascurano (40 watt in 24 ore sono 1kWh).
Se pero' tu giochi con le "Supercaldaie" allora io competo con i "Supersplit".
Non uso lo scop dichiarato, perche' ovviamente si fanno belli con quello massimo... Pero' constato che in riscaldamento con 1,500 kW ne rende 5,400 kW lo riporto al valore equivalente per 0,25€ spesi quindi 1,125 : 1,500 x 5,400 = 4,05

e allora riscriviamo il conto...
0,25 euro = 4,05 kWh termici Con Split elettrico
0,25 euro = 2,619 kWh termici se da metano...

Trascuro di protrarre i calcoli impiegando come termine di paragone una PDC vera... Pochi lo sanno, ma le PDC vere, usano sorgenti termiche che normalmente oscillano tra i +7° e +20° geotermia di falda flussi di corpi idraulici o comunque sistemi a recupero di calore disperso.

Aggiungo un paio di piccole note Ecologiche:
L'Energia Elettrica non produce CO2 in ambito locale, quella eventualmente prodotta dal sistema elettrico e' piu' facilmente controllabile in ambito di generazione rispetto a singole piccole produzioni. Puo' essere inoltre generata anche per via rinnovabile mentre per gli idrocarburi il discorso e' piu' complesso.

Il riscaldamento avviene per "trasporto" dall'esterno all'interno delle abitazioni e questo si ottiene con un incremento termico ambientale corispondente a una frazione di quello spostato. Il mero riscaldamento con il Metano alla fine sarebbe completamente riversato nell'ambiente.

Mi domando se si potesse mai essere ecologici si, ma con giudizio...



CLIMATIZZATORE CONDIZIONATORE BAXI INVERTER CLASSE A++/A+ LUNA CLIMA 18000 BTU
Abstract: "
Coefficiente di performance SCOP: 4.0
Classe di Efficienza Energetica (raffreddamento): A++
Classe di Efficienza Energetica (riscaldamento): A+

Performance:
Potenza Resa (Min/Nom/Max) in raffreddamento: 5.10 kW
Potenza assorbita nominale raffreddamento: 1.58 kW
Potenza Resa (Min/Nom/Max) in riscaldamento: 5.40 kW
Potenza assorbita nominale riscaldamento: 1.50 kW

- o O o -


9010 Chilocalorie per ora = 10478.63 Watts

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Potere-Calorico-Metano.jpg



Modificato da lupocattivo - 13/12/2019, 15:37:32
 

PierGsi
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Inviato il: 13/12/2019 20:04:41

CITAZIONE (lupocattivo, 13/12/2019 15:30:00 ) Discussione.php?215908&5#MSG69


Ti concedo il PCS (Potere Calorico Superiore) su SCM (Standard Cube Meter) che e' quello che si paga in bolletta quindi non tiriamo fuori condensazioni o altro perche' il rendimento superiore a 1 non e' ammesso.


Ok, ma il potere calorifico superiore è l'energia che si ottiene appunto ricondensando il vapore...se non hai lo scambiatore e l'acqua di ritorno sotto ad una certa temperatura IMHO va considerato il potere calorifico inferiore.


CITAZIONE

Non uso lo scop dichiarato, perche' ovviamente si fanno belli con quello massimo... Pero' constato che in riscaldamento con 1,500 kW ne rende 5,400 kW lo riporto al valore equivalente per 0,25€ spesi quindi 1,125 : 1,500 x 5,400 = 4,05


Su una aria/aria sono valori di tutto rispetto, ottenibili magari con compressori efficienti, temperature esterne miti, attorno a +5 / +10°C, e scambiatore interno generosamente dimensionato. Va cmq. considerato nel bilancio globale anche l'energia utilizzata per gli sbrinamenti (da inversione di ciclo o resistenza), che con giornate tipo oggi in pianura padana sono solitamente molto impattanti sul COP globale della giornata.

 

lupocattivo

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Inviato il: 13/12/2019 20:38:11

CITAZIONE (PierGsi, 13/12/2019 20:04:41 ) Discussione.php?215908&5#MSG70



...va considerato il potere calorifico inferiore....



Ciao, "Ti concedo il PCS" voleva dire che appunto stavo considerando una SuperCaldaia con rendimento 100% e se hai notato ho anche soprasseduto sui consumi elettrici della caldaia.



CITAZIONE


...Va cmq. considerato nel bilancio globale anche l'energia utilizzata per gli sbrinamenti



Bravo!

E visto che abito giustappunto in zona Padova oggi ho fatto almeno 6 scambi tra i due clima che ho in cucina.

Quando parte lo sbrinamento di uno, lo spengo e accendo l'altro. In pratica si sbrinano da soli. Poi se continua con il freddo non uso i clima (sono dei vecchietti di 13 anni) passo direttamente ai termoventilatori coadiuvati dall' IR...

Ho contratto da 4,5kWh e se serve lo spremo...
Complimenti per il tuo "Inseguitore" e tutto il resto... Ho visto anche l'atterraggio e letto dei tuoi lavori. Soprattutto ho molto ammirato la tecnica multicavo per aumentare la sezione utile senza dover combattere con curve da fare con la "piegatubi" e crimpaggi tipo "crimpatrice idrodinamica"... In caso ti posto su Impianto "didattico-sperimentale" ad isola per illuminazione

PS: Molti costruttori di Caldaie a Condensazione citano rendimenti superiori al 100% dei loro prodotti. L'inghippo viene svelato in questo sito: quando-il-rendimento-e-superiore-al-100-le-caldaie-a-condensazione
Per correttezza ho postato il link, ma per brevita' ti estraggo il testo che interessa:

"L’EQUIVOCO SUL RENDIMENTO – PCI E PCS

Indicando con PCI e PCS rispettivamente il potere calorifico inferiore e superiore del combustibile, e valutando il rendimento secondo l’usuale equazione:

ηcomb = Qcomb / (mcomb · PCI)


si ottiene un valore del rendimento superiore all’unita (od al 100%) in quanto valutando l’energia chimica primaria ci si riferisce al PCI, potere calorifico che viene misurato senza condensare i prodotti della combustione, mentre sarebbe opportuno impiegare il PCS, misurato tenendo conto anche della condensazione.

In pratica è come se ci si riferisse al PCI e si aggiungesse un’energia “gratuita” (circa l’11%) e sulla base di questo totale si valutasse l’efficienza (tenendo conto anche del recupero più spinto)."

Ecco perche' ho considerato come valore TOP il PCS, troppe volte hanno cercato di prendermi per il naso!



Modificato da lupocattivo - 13/12/2019, 20:52:34
 

lupocattivo

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Inviato il: 14/12/2019 09:42:49

CITAZIONE (lupocattivo, 13/12/2019 13:51:45 ) Discussione.php?215908&5#MSG68



...Per la gioia di Biomass, stamane quattro alternanze alle PDC T° 19,5 quindi attuato rinforzo con termoventilazione magari domani vedo quanti Kilowatt sono andati comunque ci godiamo i 21° attuali...



E oggi e' domani!!!
Dal 1° Dicembre a oggi 14/12 la spesa totale (la leggo dal database) e' stata di 65,10 € --> 4,65 € al giorno --> se pellet 30,00 €/q --> 15,50 Kg/giorno .

Preciso che la lettura contatore la faccio "in giornata" ma di solito e' al mattino, in pratica non spacco un capello in quattro, ma e' tanto per avere un'idea generale sui consumi.
Se a qualcuno servono dati comparativi questa e' una piccola sintesi su un arco di 16 anni:
11/04/2003 | 6`062 giorni | 112`357 kWh | 23`595 € (al prezzo attuale 0,21 €/kWh) 3,89 € al giorno | 18,53 kWh/gg (medi)

Ecco una schermata per Dicembre 2019


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/consumi-dicembre2019-2.jpg

 

marcosnout

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Inviato il: 14/12/2019 10:16:32


CITAZIONE

E oggi e' domani!!!
Dal 1° Dicembre a oggi 14/12 la spesa totale (la leggo dal database) e' stata di 65,10 € --> 4,65 € al giorno --> se pellet 30,00 €/q --> 15,50 Kg/giorno

mmmmmmmm.....
Immagino che nei 4,65€/giorno sia compreso tutto....qui di non è corretto rapportarli a 15,50€ di pelletFaccine/nono2.gif



---------------
Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
Isola: 30 moduli SUNTECH 200wp, Inverter UPS PSW7 6048, regolatore di carica PCM8048, batterie 24 EPZS 810Ah (C10)

 

lupocattivo

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Inviato il: 14/12/2019 10:20:23

CITAZIONE (marcosnout, 14/12/2019 10:16:32 ) Discussione.php?215908&5#MSG73



Immagino che nei 4,65€/giorno sia compreso tutto....



Si, si... In pratica la mia bolletta ENEL comprende spesa per energia elettrica piu' climatizzazione, riscaldamento e ACS (Acqua Calda Sanitaria).

Funziono TUTTO-ELETTRICO!
E... 15,50 ho scritto Kili non Euro... Se il pellet sta a 30,00€ al quintale allora a pellet sono 4,50 €/giorno, pero' ci devi far funzionare tutto trapano, lavatrice ecc. ...



Modificato da lupocattivo - 14/12/2019, 10:25:26
 
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