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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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pressione di uscita
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pallino

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Inviato il: 23/03/2020 20:49:27

E' un po complicato per me da capire io so solo che devo raffreddare di nuovo il vapore facendolo passare dentro a delle serpentine per cui ho pensato per non creare una contro pressione dovuto allo sforzo del vapore di uscire dalle serpentine una volta condensato di mettere una pompa a lobi che mi prelevi il vapore in uscita dalla turbina e me lo invii alle serpentine.

 

Maufedro

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Inviato il: 23/03/2020 21:34:58

Ci sono 2 sistemi, uno con lo scambiatore di calore che ritrasforma il vapore in acqua che con la pompa viene rimessa nella caldaia e probabilmente una altra pompa per il raffreddamento, secondo sistema a contropressione, dove il vapore in uscita si espande e si ritrasforma in acqua in un fascio tubiero in aria che va in una cassa di di raccolta e per caduta va nella caldaia,
Nel primo caso si ha lo svantaggio di consumare energia con le pompe, ma in sistemi industriali questo non è un problema.
Nel secondo caso si ha una perdita di rendimento dovuta una certa contropressione, ma se le tubazioni sono dimensionate bene il rendimento è buono, perchè non ci sono pompe e l'acqua rientra in circolo con una temperatura molto alta
Nel tuo caso non saprei cosa consigliarti, dipende molto dalla efficienza della tua turbina



Modificato da Maufedro - 23/03/2020, 21:39:03


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Per ogni problema esistono più soluzioni. ma solo una è la migliore

 

pallino

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Inviato il: 23/03/2020 22:40:41

mi va bene il sistema con le pompe perché mi offrono la sicurezza che non vi è contro pressione nella turbina, per cui dimensionando bene la pompa di invio alle serpentine riesco a tenere il vano della turbina sempre in ottime condizioni per far lavorare bene la turbina.

 

lupocattivo

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Inviato il: 24/03/2020 09:32:50

CITAZIONE (pallino, 23/03/2020 22:40:41 ) Discussione.php?216058&2#MSG17


...mi va bene il sistema con le pompe perché...



Aspetta... Prima che ci avvitiamo in calcoli "AstroSpannologici", ti copio cosa dice "Wikipedia" a proposito delle Turbine a Vapore:
"Le turbine a vapore sono costose e richiedono processi di fabbricazione avanzati e materiali di alta qualità. Inoltre esse hanno elevata efficienza quando operano a regimi dell'ordine delle migliaia di giri/min, quindi se il carico deve ruotare a regimi più bassi è necessario un riduttore. Se la potenza installata è alta, però, gli alti costi di investimento sono compensati dal fatto che la turbina a vapore consuma meno combustibile, richiede meno manutenzione ed è di dimensioni più contenute rispetto ad un motore alternativo di pari potenza. "

E' categorizzata tra le mecchine a "Combustione Esterna" quindi e' il solito dirscorsetto che ti dice che l'Energia Ricavata e' proporzionale al Salto Termico ta entrata e uscita del processo.

Quando poi si parla di Vapore Secco, ti preciso che non e' un vapore tipo quello del "Ferro da Stiro" o della "Vaporella" come i "Bugiardoni della Pubblicita'" vogliono farci credere... Ti allego un pdf che ti chiarisca meglio il concetto:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/VAPORE_SECCO.jpg



Sinceramente mi incuriosisce molto questo tuo quesito e anche con un grande sforzo immaginativo non riesco a figurarmi un impiego "Hobbistico"...

Siamo gia' in difficolta' nella gestione di una "Pentola di Papin" (Pentola a pressione) e tu cerchi di sviluppare un "Turbogeneratore"? Ricordo che nel vecchio libro di Macchine Idrauliche (anni `70) si ricordava l'elevata reattivita' del Vapore Saturo Surriscaldato che tendenzialmente aggredisce anche i componenti in acciaio...

Svelaci il tuo segreto... Stai realizzando una centrale modello "Tokamac" a Vapore surriscaldato e Turboalternatori...?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/CENTRALE-NUCLEARE.jpg

 

Claudio

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Inviato il: 24/03/2020 11:50:04

Un disco, anche in alluminio, ma meglio in acciaio, diametro 200mm spessore 20mm che ruota a 15K o 20K giri ha bisogno di cuscinetti molto ma molto seri.



Modificato da Claudio - 24/03/2020, 23:37:00


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Maufedro

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Inviato il: 24/03/2020 14:14:56

CITAZIONE (Claudio, 24/03/2020 11:50:04 ) Discussione.php?216058&2#MSG19

Un dico, anche in alluminio, ma meglio in acciaio, diametro 200mm spessore 20mm che ruota a 15K o 20K giri ha bisogno di cuscinetti molto ma molto seri.

Normalmente si usano boccole con tenute a labirinto di anelli al carbonio
Comunque a quei giri una turbina fatta in casa si rompe dopo pochi secondi se non è perfettamente equilibrata al mmilligrammo. Esistono delle macchine speciali per questo.



Modificato da Maufedro - 24/03/2020, 14:28:21


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qqcreafis

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Inviato il: 25/03/2020 00:29:02

non devi fare passare il vapore esausto per un tubicino e raffreddare con aria dall'esterno ma esattamente il contrario

ovvero mandare su un scambiatore di calore il vapore esausto. e fare circolare nel tubino il liquido di raffreddamento che in questo ipoteticoo caso esce esttamente a 100°C in questo modo dentro c'è esattamente un'atmosfera ed il vapore non fuoiesce dal foro e non rientra



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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pallino

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Inviato il: 25/03/2020 08:17:02

[spoiler][/spoiler]A parte il fatto che esistono cuscinetti fatti appositamente per le alte temperature e gli alti numero di giri e ha tenuta stagna fino a più di 200 psi di pressione costano lo so ma ci sono, perché io lavoravo alla Riv Skf reparto speciali o avio e si facevano questi cuscinetti dal più piccolo per un albero di diametro 16 mm a quelli grandi da un albero di diametro di 10 centimetri. per quanto riguarda l'equilibratura della turbina esistono ditte specializzate che lo fanno sia per altre ditte che per privati, il discorso potrebbe essere quello monetario ma se la mettiamo su questo discorso quante cose sono state fatte per la pura soddisfazione di crearle e poi si sono rivelate utili e a volte indispensabili,
Comunque non sto costruendo nulla mi sto documentando e se dovessi costruire qualcosa dato che fare una turbina e molto dispendioso per i costi opterei per il buon vecchio motore a vapore con un semplice pistone e un volano e cilindro o valvola dispensatrice di vapore. Per quanto riguarda il raffreddamento la temperatura di 100 gradi per quello che ho in mente è troppo elevata e se dovessi usare il buon vecchio motore a vapore è lo stesso pistone che mi invierebbe il vapore nelle serpentine senza dover metter nessuna pompa. Comunque grazie a tutti per i commenti le indicazioni visto che non si può uscire almeno questo ci mette in contatto con tanta gente sparsa per tutta l'Italia.



Modificato da pallino - 25/03/2020, 08:28:43
 

pallino

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Inviato il: 25/03/2020 08:32:35

Mi levate una curiosità vedo che in molti commenti in fondo ci sono delle scritte a volte c'è come nel caso di Claudio la dascrizione del suo impianto fotovoltaico o in altri ci sono frasi retoriche come si fa a mettere quelle frasi che poi appaiono in fondo al commento

 

Maufedro

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Inviato il: 25/03/2020 09:30:04

A parte il fatto che non puoi mettere nessun sistema di rotolamento a contatto diretto con il vapore, te lo dice uno esperto anche di turbine, la prossima volta che fai una domanda potresti non ottenere risposte se non ne dichiari lo scopo



Modificato da Maufedro - 25/03/2020, 09:34:05


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Claudio

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Inviato il: 25/03/2020 11:16:40

CITAZIONE (pallino, 25/03/2020 08:32:35 ) Discussione.php?216058&2#MSG23

Mi levate una curiosità vedo che in molti commenti in fondo ci sono delle scritte a volte c'è come nel caso di Claudio la dascrizione del suo impianto fotovoltaico o in altri ci sono frasi retoriche come si fa a mettere quelle frasi che poi appaiono in fondo al commento


Vai sul tuo profilo e in basso trovi dove mettere il testo in firma.



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Claudio

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Inviato il: 25/03/2020 11:22:56

Pallino puoi provare a realizzare una semplice turbina Tesla, anche solo per curiosità senza nessuno scopo di utilizzo non è difficile e nemmeno costoso, non servono pale, eliche o chiocciole, bastano 4 o 5 dischi recuperati da vecchi HD, la turbina Tesla sfrutta l'attrito di flusso, attrito superficiale dei fluidi.

LINK



Modificato da Claudio - 25/03/2020, 11:34:08


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Inviato il: 25/03/2020 11:30:36

Usando magari un vecchio Hdd, più vecchio è più dischi troverai all'interno.

LINK



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qqcreafis

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Inviato il: 25/03/2020 13:43:08

opps mi sono accorto che non ho inviato l'immagine (sono molto preso in questo periodo)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/saturo2.png

Scarica allegato

saturo2.bmp ( Numero download: 79 )



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Inviato il: 25/03/2020 13:50:33


CITAZIONE

per quello che ho in mente è troppo elevata


è il sistema che ho inviato prima è chiuso e si va sotto la p atm

come faceva l'enel la camera fredda è raffreddata dal Po e andavano sotto la pressione atmosferica, in compenso il primo stadio era a più di 600°C


L'ultima girante era enorme



Modificato da qqcreafis - 25/03/2020, 17:00:44


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