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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Abbinare impianto ad isola ad uno grid-connect, Consigli per un impianto ad isola da abbinare al mio
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lupocattivo

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Inviato il: 19/05/2020 17:32:01

CITAZIONE (LuckyLuke, 19/05/2020 16:54:08 ) Discussione.php?216093&9#MSG137


...ma come faccio a trasformare un'indicazione come quella sopra in un link?



Cosi':

per prima cosa copiati l'indirizzo, poi sulla sinistra clicca il pulsante con la scritta URL

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/-001.jpg


Si apre una finestra.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/-002.jpg


Incolla l'indirizzo e clicca il pulsante OK.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/-003.jpg


Viene copiato il tutto all'interno del frame di destra.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/-004.jpg


Questa e' l'aggiunta.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/-005.jpg


Al posto della parola LINK puoi scrivere quello che vuoi.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/-006.jpg



OPPURE metti il riferimento a un'immagine, come faccio io di solito...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/-007.jpg

 

LuckyLuke
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Inviato il: 19/05/2020 17:36:19

Grazie lupocattivo. Ci provo subito Faccine/Smileys_0008.gif

 

LuckyLuke
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Inviato il: 19/05/2020 17:39:54

Sto cercando una morsettiera din per unire i terminali delle tre stringhe, dopo i fusibili di protezione in un unico cavo positivo e uno negativo per l'ingresso dell'inverter. Secondo voi quale di questi due andrebbe bene?

LINK

LINK

P.S.: ci sarebbe anche questo più economico...

LINK



Modificato da LuckyLuke - 19/05/2020, 17:46:38
 

lupocattivo

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Inviato il: 19/05/2020 18:22:50

CITAZIONE (LuckyLuke, 19/05/2020 17:39:54 ) Discussione.php?216093&10#MSG140


...una morsettiera din per unire i terminali delle tre stringhe, dopo i fusibili di protezione in un unico cavo...



Io sono un "Fotovoltaicista Anomalo", e comunque quando non si ha a che fare con impianti industriali, dovendo cablare in tecnica "Fai da Te" preferisco usare piu' unifilari piuttosto che passare al cavo unico.

In gioventu' ho lavorato in cantiere alla costruzione dei primi Jumbo-Tram di Milano e per la trasmissione di potenza i cavi erano da 120 mmq... I capocorda li crimpavo con la "Burndy" idraulica... Addomesticarli e fare un cablaggio alla moda di "AEG" ci voleva la mano di Hulk...

Tieni presente che ( ma non vorrei sbagliarmi) piu' cavi costano meno di uno solo di sezione equivalente... Disperdono meglio il calore (hanno una superfice esterna maggiore). L'impianto e' suddivisibile facilmente in sezioni . Se devi fare curve anche strette hai pochissimi problemi. Se devi tenere in ordine il tutto puoi usare la "Spiralina" oppure li puoi inserire in condotte in "Plastoflex" . Per i terminali eviterei in assoluto saldature (se ci cono contatti incerti si surriscaldano e addio prodotti) userei "Capocorda a Crimpaggio" e per la parte terminale dei cavi gli ultimi 20 cm (non spellati) userei come protezione uno spezzone di "TermoRestringente" che eventualmente puo' stare sotto il colletto isolante del capocorda oppure se usi "Capocorda" nudi fornisce l'adeguato isolamento di protezione.



Modificato da lupocattivo - 19/05/2020, 18:26:51
 

LuckyLuke
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Inviato il: 20/05/2020 06:49:22

Grazie di questo scorcio della tua vita lupocattivo, sembrava di essere lì insieme a te, molto suggestivo.

Faccine/Smileys_0203.gif

Io pensavo di fare solo gli ultimi 20 cm con un cavo unico, così alla fine ho preso uno simile a questo

LINK

purtroppo, non avevo ancora letto il tuo post.

A questo punto, secondo te basterà un cavo da 10 o almeno uno da 18-20? E dovrebbe essere sempre cavo solare o andrebbe bene anche un normale cavo elettrico?

Come flussi di energia stiamo parlando di circa 8A in CC a 300 V di VOC e 230 di VPM per stringa, ciascuna con cavi solari da 6 mm che si riuniscono in parallelo generando quindi un amperaggio di 27A.



Modificato da LuckyLuke - 20/05/2020, 07:03:36
 

lupocattivo

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Inviato il: 20/05/2020 09:16:43

CITAZIONE (LuckyLuke, 20/05/2020 06:49:22 ) Discussione.php?216093&10#MSG142


...secondo te basterà un cavo da ...



Ciao, purtroppo per quanto riguarda il settore FotoVoltaico, sono abbastanza impreparato. Per esempio la dicitura "Cavo Solare" per me' e' un tantino misteriosa...
Vorra' dire che e' un cavo per Corrente Continua? Forse fa riferimento alla guaina isolante che pero' deve avere buona conducibilita' termica? Non ho chiara la distinzione, anche perche' gli "Elettroni Solari" non li ho mai visti.

Forse e' come per le piastrelle da rivestimento... Alla signora che chiese al venditore di materiale edile se erano "Per Bagno" oppure "Per Cucina", lui rispose: "Sono per dove le mette signora!"

Chiusa la parentesi, per i cavi io mi regolo non tanto per la "Corrente Nominale" ma di solito tengo presente la "Corrente di Guasto"... Non in maniera "Paranoica", ma se i cavi viaggiano in posti non ispezionabili vicini a materiale che puo' infiammarsi o comunque non mi piacerebbe che si guastassero, mi tengo un tantino largo nelle misure.

Poi ti ripeto non so come si regolano i "Professionisti" e quando si parla di incendio, troppo spesso la faccenda e' liquidata con un: "E' stato un Corto Circuito"...

La cosa che piu' mi mette in allarme in casa mia o dei miei amici e' quando una presa oppure un interruttoe "Friggono" un tantino... Sai, fanno un rumorino quasi impercettibile...
Solo pochi si permettono il lusso di sostituire il dispositivo...
Magari quando abbiamo sistemi "In Armadio" oppure " "A Incasso" mi chiedo se fosse mai venuto in mente a qualcuno di prevedere una protezione "Termica" se non proprio un "Fusibile Termico", magari uno a "Bimetallo Riarmabile" oppure una qualsiasi altra "Meraviglia del Progresso"...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/FusibileTermico.jpg



Di solito i fotovoltaici stanno in zone poco ispezionabili e troppo spesso vicini a sostanze non proprio Ininfiammabili. Visto che ho parlato delle mie precedenti esperienze, ricordo che in "Bottega... FF.SS" i Faldoni vecchi dei lavori erano stati riposti in "Soffitta"...

L'impianto dovette essere fatto a norma IP 65 (vecchia norma che oltretutto non ricordo bene) comunque era di tipo "ANTIDEFLAGRANTE"...

Chi ha una soffitta o ripostiglio senza polvere alzi la mano!

Non tutti sanno che la polvere di Carta, Cartoni o simili (era) e fose e' considerata ESPLOSIVA...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Polveri%20Esplosive.jpg



E... dopo un poco di "spaventi" veniamo al dunque...

Calcolo sezione dei cavi.


Una cosa che spesso molti trascurano e' la "Potenza Persa" nei cavi.. Si fanno calcoli "Astro Spaziali" per spremere il massimo da Pannelli, Batterie e Inverter e poi magari per risparmiare un po' di rame si risparmia sui conduttori...

Ti metto un link interessante dove puoi ricavare la sezione migliore per il tuo cavo.
Il software tiene presente tutti gli aspetti desiderati e l'ho trovato molto interessante. Alla fine dei conteggi, sommariamente dividi la Potenza per la Tensione e trovi la Corrente che poi moltiplichi per la Caduta di Tensione e ti fai un'idea di quanta Potenza viene Dispersa nei conduttori.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/CalcoloSezioneCavi.jpg



Modificato da lupocattivo - 20/05/2020, 09:27:10
 

Claudio

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Inviato il: 20/05/2020 09:40:44

Se hai due discese da 6mm²=12mm², gli ultimi 20Cm un 16mm², va benissimo qualsiasi cavo un rame, la caratteristica del solare sta nel rivestimento resistente agli UV e al rame zincato.

Se poi vogliamo fare i pignoli, ma solo per cronaca, il cavo FG21M21 per fotovoltaico da 6mm² ha una resistenza caratteristica di 3.39 OhmKm, mentre il normale FG16OR16 da 6mm² ha 3.30 OhmKm.



Modificato da Claudio - 20/05/2020, 09:53:04


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lupocattivo

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Inviato il: 20/05/2020 11:43:36

CITAZIONE (Claudio, 20/05/2020 09:40:44 ) Discussione.php?216093&10#MSG144


...la caratteristica del solare sta nel rivestimento resistente agli UV e al rame zincato...


Caspita... Averlo saputo nel lontano 1976 facevo un figurone con gli ingegneri della "AEG"...

Ricordo che riuscimmo a battere la "FIAT di Savigliano" in velocita' di esecuzione con le vetture "AEG-Telefunken delle Officine Stanga"

Quando ho parlato del 120 mmq. io ero specializzato con il cablaggio "Pantografi", "Resistenze di Avviamento" e del relativo Combinatore che chiamavamo "Geamatic"... In pratica era l'acceleratore/freno che si comandava dal posto di guida con un... Joistick.

Pantografi e resistenze non erano certo trattati con i guanti e credo che fossero previsti per un utilizzo gravoso... Sono proprio rimasto indietro.

 

LuckyLuke
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Inviato il: 20/05/2020 12:01:16

CITAZIONE (lupocattivo, 20/05/2020 11:43:36 ) Discussione.php?216093&10#MSG143

CITAZIONE (LuckyLuke, 20/05/2020 06:49:22 ) Discussione.php?216093&10#MSG142

...secondo te basterà un cavo da ...



Ciao, purtroppo per quanto riguarda il settore FotoVoltaico, sono abbastanza impreparato. Per esempio la dicitura "Cavo Solare" per me' e' un tantino misteriosa...
Vorra' dire che e' un cavo per Corrente Continua? Forse fa riferimento alla guaina isolante che pero' deve avere buona conducibilita' termica? Non ho chiara la distinzione, anche perche' gli "Elettroni Solari" non li ho mai visti.





Grazie poi del link del software, proverò a divertirmi un po' per capire quale è il diametro ideale per i vari collegamenti.

 

LuckyLuke
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Inviato il: 20/05/2020 12:05:59

CITAZIONE (Claudio, 20/05/2020 12:01:16 ) Discussione.php?216093&10#MSG144

Se hai due discese da 6mm²=12mm², gli ultimi 20Cm un 16mm², va benissimo qualsiasi cavo un rame, la caratteristica del solare sta nel rivestimento resistente agli UV e al rame zincato.


Grande Claudio!Faccine/Smileys_0006.gif

Io però dovrei avere tre discese da 6 mm ciascuna, quindi mi conviene andare su un 22mm o ancora di più?

Ma a proposito, mi è rimasto ancora il dubbio sui fusibili solari che nel frattempo ho trovato sia da 8A, sia da 10A, sia da 12A, ed ovviamente da 15 e da 16. In conclusione, prima che faccia l'ordine, cosa mi consigli tenendo presenti gli ampere che avevo postato più su? Alla fine costano più o meno uguale tutti, quindi...

 

lupocattivo

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Inviato il: 20/05/2020 13:56:59

CITAZIONE (LuckyLuke, 20/05/2020 12:05:59 ) Discussione.php?216093&10#MSG147


...Io però dovrei avere tre discese da 6 mm ciascuna, quindi mi conviene andare su un 22mm o ...



Vai tranquillo, per pochi centimetri non casca il mondo, ti consiglio di usare quel benedetto programmino Web per calcolare/verificare i cavi...

Per i fusibili, scegli a "Occhi Chiusi" quelli che ti suggerisce Claudio, che sono sicuro ha buona esperienza e cervello nel fare le scelte...
Un porta-Fusibili e fusibili economici ( i celebri NAKAGADA ) nel puno di contatto potrebbero anche essere "Fastidiosi"... Scaldano o possono anche arrivare ad avere un Falso-Contatto. Meno punti deboli nell'impianto e meno pensieri avrai in futuro.


Portafusibile http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/PortaFusibile.jpg Fusibile http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Fusibile_1.jpg


Usa questo sotto per calcolare la sezione...
Io ho usato 48 V con Potenza di 9`000 W e ho imposto una Caduta di tensione da 0,1 V e ho ipotizzato l'ultimo spezzone lungo 10 centimetri...

Come vedi mi ha calcolato una sezione da 6,68 mmq... io poi ho datto 9000/48*0,1=18,75 Watt come consumo...
Ovviamente se usavo il 10 mmq il consumo si abbassa...
Dire quale sezione di cavo sia opportuna lascia spazio anche a scelte personali; accettare una Potenza dispersa in cambio di un cavo piu' maneggevole oppure ridurre lo spreco di Potenza e usare uno spezzone da 10 mmq. -

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/CalcoloSezioneCavi2.jpg

 

LuckyLuke
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Inviato il: 20/05/2020 19:39:02

Ma dato che sto mettendo i fusibili, lo scaricatore di tensione sull'ingresso Ac dell'inverter, dove lo inserisco? A monte o a valle del fusibile?

LINK

 

lupocattivo

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Inviato il: 20/05/2020 19:52:49

CITAZIONE (LuckyLuke, 20/05/2020 19:39:02 ) Discussione.php?216093&10#MSG149


...lo scaricatore di tensione...



Io, cosi' a naso direi prima di cio' che vuoi proteggere...

Non vorrai mica fare come OMS e company che hanno deciso di proteggerci dal virus... DOPO!!!Faccine/roflmao.gif

 

LuckyLuke
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Inviato il: 20/05/2020 19:54:42

Giusto lupocattivo. Quindi anche secondo te lo scaricatore collocato a monte ha un senso nonostante vi siano già i fusibili, vero? Non sto peccando di un eccesso di prudenza inutile?

 

lupocattivo

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Inviato il: 20/05/2020 20:22:02

Adesso, senza aver una visione dell'impianto direi che lo scaricatore sia preferibile posizionarlo dove e' piu' probabile si manifesti la sovratensione.

Se e' un "Transitorio" della linea elettrica (ENEL) causato magari da una fulmine o altra perturbazione meglio metterlo subito dopo il contatore...

Se la sovratensione arriva da un'altra parte (Discesa dai Pannelli) lo posizionerei in un punto ove il suo intervento non si possa propagare per "Induzione" ad un'altra parte dell'impianto...
Se per un certo tratto la linea con lo scaricatore corre parallela a un'altra linea Telefono, Antenna TV o altro in caso di intervento potrebbe succedere che la corrente di scarica induca una sovratensione nell'altro circuito...
Comunque Claudio puo darti un parere piu' professionale.


ESEMPIO:
Io abito in un posto ove la linea telefonica in rame viaggia parallela a un linea ferroviaria per una ventina di metri...

Mi si sono fritti almeno 5 router 3 miei e 2 in comodato perche' mi ero rotto le @@. Anche se ora son collegato in fibra la connessione e' FTTC (Fiber To The Cabinet) quindi dalla Cabina a casa si va ancora col vecchio rame, tant'evvero che al massimo posso andare a 77 Mb/s altro che fino a un Giga...
Il fulmini non si erano nemmeno scaricati vicinissimi, ma devono aver colpito le protezioni della linea di contatto.

 
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