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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro

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Tubi Fumo con Recupero Calore - Stufa da ex Serbatoio GPL
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Kagliostro

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Inviato il: 08/08/2020 11:09:11

Mio figlio e la sua compagna che abitano in un miniappartamento hanno acquistato una vecchia casetta (con un po' di scoperto) da ristrutturare

Oltre l'abitazione è presente un magazzino di 40mq in lamiera

di questi 30mq vuole sfruttarli come "laboratorio" per lavoretti vari e per poterlo fare anche nella cattiva stagione abbiamo deciso di coibentare le pareti con dei pannelli isolanti in estruso coperti da pannelli di OSB, il tetto è in lamiera ed era presente un soffitto in pannelli espansi che sono stati sostituiti con pannelli in estruso

Per il riscaldamento, a parte una stufetta elettrica da usare in caso di permanenze brevi, avremmo pensato al pellet o alla legna

Per dirla tutta ero riuscito a trovare una super occasione di una stufa a pellet ad un prezzo bassissimo, ma vista la presenza di un po' di alberi nello scoperto, mio figlio mi ha detto di preferire una stufetta a legna, così da recuperare le potature

Per la stufetta ho a disposizione un ex serbatoio da GPL che anche se un po' piccolo (circa 35cm diametro x 50cm altezza) direi possa essere adatto allo scopo (e per me non è un problema tagliare e saldare)

Dentro il magazzino è presente un piccolo locale in muratura pensato dal precedente proprietario per essere usato come cantinetta e quindi la stufa sarà posizionata in adiacenza ad un muro di questa stanzetta, visto che il resto della struttura sarà rivestito in OSB

Il problema che mi si pone è riguardo il soffitto in pannelli espansi e la mancanza di un camino

Ho pensato di usare un tubo da 102mm (OK, per la precisione sono 101,6mm x 2mm spessore) quale tubo fumi, poggiato sul pavimento e fissato con un paio di staffe al muro, in modo da creare una base solida per la porzione di tubo che attraverserà il tetto (vista la lamiera grecata mi toccherà autocostruirmi anche il faldale e la scossalina)

Da circa 25-30cm sotto il tetto userò come camino un tubo doppia parete isolato da 100/150, tanto per partire, lungo un metro (visto il costo parto con un metro e se necessario al tiraggio aggiungo dopo altri spezzoni)

Poi ho pensato che sarebbe buona cosa recuperare il calore dei fumi, sia per una maggiore efficienza energetica, sia per avere il tubo fumi meno caldo in vicinanza del soffitto

Ho fatto delle ricerche in rete e ne ho parlato con degli amici su di un paio di forum (dedicati a tutt'altro argomento rispetto il fuoco di legna) e me ne sarei uscito con quanto segue

Copiando una soluzione commerciale destinata ai caminetti

https://i.imgur.com/ALZOILx.jpg

avrei pensato di realizzare, tutto in metallo (mio figlio non vuole mattoni) qualcosa così

https://i.imgur.com/H5H6nHn.jpg

Ci sono due serrande, con le serrande predisposte per il tragitto breve dei fumi la canna fumaria dovrebbe riscaldarsi ed attivare il tiraggio, una volta che la canna fumaria si è scaldata si azionano le serrande ed i fumi sono obbligati al tragitto lungo, prima verso il basso e poi verso l'alto fino a raggiungere il camino

quindi aggiungerei, tra la stufa e questo sistema, un "radiatore" fatto in casa tipo questi

https://www.cncitalia.net/forum/download/file.php?id=135727

--

In passato ho realizzato una cucina da campo a legna per degli scout che fu un successo, adesso, però, sono in un campo di cui non so molto e vorrei avere il vostro parere

GRAZIE

K



Modificato da Kagliostro - 14/08/2020, 08:57:59
 

lupocattivo

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Inviato il: 11/08/2020 18:49:27

CITAZIONE (Kagliostro, 08/08/2020 11:09:11 ) Discussione.php?216188&1#MSG0


...Ho fatto delle ricerche in rete e ne ho parlato con degli amici...



Ciao, se l'obbiettivo e' il comfort ed il risparmio il mio consiglio e'... Una Pompa di Calore...

Per "Pompa di Calore" intendo i banali Climatizzatori ON/OFF, quelli di una volta... Se cerchi altri miei post vedrai che (da 12 anni) mi riscaldo esclusivamente con quelli. 100 mq su due piani classe.... Z (= zero isolamenti)Faccine/rofl.gif.
Il problema di oggi e' scovarne ancora, ma credo che sia persino vietato venderli... In buona sostanza uno anche dei piu' non accessoriati ti potrebbe fornire calore per 2/3 kW con un consumo intorno ai 700W con un costo attualmente attorno 12 Centesimi/ora...

Per la stufa, anche se la biomassa non manca la terrei presente solo come elemento decorativo. Molte volte ho ripetuto che un quintale di legna da origine a oltre un quintale e mezzo di CO2 (non e' un errore e' un calcolo chimico...).

Per la resa poi tieni presente che l'espulsione dei fumi avviene utilizzando un qualche "motore". Quelle moderne usano dei sistemi di ventilazione elettrica, quelle tradizionali usano come motore, parte del calore prodotto dalla combustione, quindi per far girare i fumi occorre essere disposti a perdere del calore. Se il camino tira troppo bene il caldo se ne scappa via e se lo strozzi, poi il fumo non esce... Diventa tutto un continuo alambiccare...

 

Kagliostro

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Inviato il: 12/08/2020 18:23:15

Ciao lupocattivo

Grazie per la risposta

--

Cosa intendi con climatizzatore ON/OFF ?

Per me, per "produrre" calore, serve un climatizzatore con funzione Pompa di Calore ......

Se non fosse per la notevole complicazione tecnica, a pochi metri dal magazzino c'è un pozzo artesiano, ma i costi, per sfruttarne la temperatura dell'acqua, non sono proponibili, o, almeno, non lo sono adesso (mutuo per la casa, lavori di sistemazione da pagare cash ....)

--

Per la questione ... resa ... il tuo ragionamento effettivamente non fa una piega, è tutta una questione di compromessi, o fumi caldi e tiraggio o fumi freddi ed "aiutino" tramite ventilazione forzata (sull'ingresso dell'aria in camera di combustione o sull'uscita dei fumi)

K

 

lasalute

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Inviato il: 12/08/2020 21:11:30

Il recupero di calore dalla canna fumaria è un argomento delicato.

- Da una parte per recuperare calore devi obbligare i fumi ad un percorso più lungo del tragitto più breve in maniera di avere più superficie di scambio, questo comporta un tiraggio più elevato del normale.

- Dall'altra parte abbattere la temperatura dei fumi comporta minor tiraggio, quindi minore resa sulla stufa e formazione di condensa (quindi più sporco e possibilità di incendio nella canna fumaria).

Le due cose sono in contrapposizione. Ci vuole il giusto equilibrio. L'ideale sarebbe fare delle prove con uno strumento di pressione differenziale (quello che misura il tiraggio in poche parole) e abbattere la temperatura fumi garantendo almeno 10-12 Pa di depressione nel momento di scambio più gravoso.



---------------
L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ

 

lupocattivo

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Inviato il: 13/08/2020 09:50:58

CITAZIONE (Kagliostro, 12/08/2020 18:23:15 ) Discussione.php?216188&1#MSG2



...Cosa intendi con climatizzatore ON/OFF ?...


Ciao, per ON/OFF intendo i climatizzatori SENZA INVERTER...

Oggigiorno credo non li producano piu'... Per il discorso Pompa di Calore ormai credo che ormai i clima, siano tutti a doppia funzione Freddo/Caldo... Se hai disponibile un pozzo con acqua di falda una "Vera" Pompa di Calore Acqua/Acqua ad alta temperatura per il riscaldamento di tutta la casa e se puoi sfruttare il Bonus 110% (a cui io credo molto poco) sarebbe veramente un Terno al Lotto....

Elucubrazioni a parte torniamo al tema "Baracca".

Analizzando il problema abbiamo: 1° Calore per tempi limitati - 2° Caldo subito - 3° Spesa e Costi minimi...
Il metodo piu' semplice sarebbe usare uno di quegli irradiatori del tipo di quelli che si usano all'esterno dei Bar... vedi Questa mia soluzione.
L'apparecchio e':

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/TROTEC-%20IR.jpg



Testata in una stanza 5x4 con soffitto a 3,70 di casa vecchissima non la si puo' tenere per molto a 2000W ... Ti fa sudare anche se fuori fa -10... In pratica riscalda solo cio' che illumina.

I riscaldatori "SOFFIANTI", li eviterei, perche' scaldano tutto il volume di aria, quindi ci vuole tempo per riscaldare e quando spegni poi il calore residue lo perdi, oltretutto fanno girare un sacco di polvere (non la vediamo, ma quando tocca ripulire i filtri ce ne rendiamo conto).

Un climatizzatore economico, anzi super economico avrebbe gli stessi inconvenienti dei "soffianti" (un poco di meno) ma almeno la resa e' nettamente superiore.

Se ti puo' essere utile vedi le mie prove... I miei Taocchi...

Tra parentesi in cicina (che frequentiamo quasi per tutto il giorno), Quando il vecchio

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/MARIANI_PICCOLO_2.jpg


va in crisi, perche' fuori GELA usiamo un "Caldobagno" posizionato a pavimento che ci tiene al calduccio...

Prova a vedere i miei vecchi post... Scaldarsi spendendo poco...

Seguendo le discussioni troverai anche foto dove ho fatto misurazioni delle temperature "Esterna/Interna" e tabelle con i consumi giornalieri... Tieni presente che la casa e' un Vecchissimo Casello FS rimasto "Fermo Nel Tempo"... Mutuo... altre-rate... poca-pecunia e sai cosa intendo...
Ciao e Buona lettura

PS: Dimenticavo una cosa... Pure io possiedo una "Baracca" (Lamiera e Legno ex traversine) e piu' che una stufa, sarebbe meglio il CONDIZIONATORE... In Inverno basta imbacuccarsi per bene e se proprio non ti restano attaccate alla pelle le chiavi-fisse e gli attrezzi metallici si sopravvive, ma in giornate tipo oggi, nemmeno aprendo tutto il frontale e ventilando a tutto spiano i tempi di sopravvivenza all'interno sono inferiori a quelli in prossimita' di una "caldera" vulcanica...



Modificato da lupocattivo - 13/08/2020, 17:31:17
 

lupocattivo

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Inviato il: 13/08/2020 15:49:11

AGGIUNTE TECNICHE:

Ciao, mi sono rilanciato nelle ricerche WEB alla caccia di qualche climatizzatore abbordabile... La normativa ha messo al bando quelli "Simplex" ON/OFF e ora si trovano soltanto quelli a "INVERTER" (nessuno ti dice pero' che per consumare meno di un ON/OFF deve stare acceso almeno 8 ORE!!! ) - Altro inghippo molti non sono in "libera vendita" ma molto spesso ti devi pure far spennare da un'installatore... Con un minimo di competenze, qualunque "Homus Normalis" ci arriva... Unico problema i raccordi (un paio di metri di tubi in rame isolato) e uno strumento per svasare gli stessi (ai miei tempi si chiamava "Cartellatrice"). Si trovano pure i Kit con tutto l'occorrente. Per evitare malfunzionamenti occorre che quando si collegano le unita' esterna con quella interna si eviti che ci sia umidita'. Il GAS si trova nella unita' esterna , si collega la interna, poi con il rubinetto di circolazione (ritorno)chiuso si apre la mandata (andata)... Il Gas entra nella unita' interna e comprime l'aria in essa contenuta, si chiude il rubinetto (andata)e si apre lo sfiato (di solito un blocco con vite a brugola posto sul raccordo di ritorno). Si sfiata un pochino, e poi si richiude. Si ripete l'operazione fino a che aprendo lo sfiato esce un poco di sostanza oleosa (e' veramente olio lubrificante) e ovviamente un poco di GAS.
Ovviamente la soluzione con IR (InfraRossi) e' molto piu' semplice ed economica ne breve termine, Guardando pero' le caratteristiche (Dichiarate) SCOP 4,0 deduco che in "Riscaldamento" 0,293 kW=1BTU con 12`000 BTU rendono come 3,516 kW che con uno SCOP= a 4,00 si traduce in una potenza di 0,879 kW .

Occhio, pero' che quando fuori gela, il rendimento va a farsi friggere, ma per quei pichi giorni si puo' anche soprassedere; io per questo motivo ho anche i riscaldatori IR...

Questo l'attrezzo... (a suo tempo io lo pagai quasi 100€)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/CARTELLATRICE.jpg



Questo il Clima-Pompa-di-Calore

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/COMFEE-MONOSPLIT299.jpg



DESCRIZIONE TECNICA
TecnologiaInverter
Pompa di caloreSi
Capacità raffreddamento kW3.52
Capacità raffreddamento Btu/h12000
Capacità riscaldamento kW3.81
Capacità riscaldamento Btu/h13000
EER2.81
COP3.41
Classe di efficienza energeticaA++/A+
Consumo energetico annuo raffreddamento201 kWh/anno
Consumo energetico annuo riscaldamento 910 kWh/anno
SEER 6,1
SCOP 4.00

SEER (acronimo inglese di Seasonal Energy Efficiency Ratio) fa riferimento alle prestazioni di un climatizzatore d’aria per raffrescare gli ambienti.
SCOP (acronimo inglese di Seasonal Coefficient of Performance) si riferisce alle prestazioni di un clmatizzatore per riscaldare gli ambienti.



Modificato da lupocattivo - 13/08/2020, 17:28:11
 

Kagliostro

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Inviato il: 13/08/2020 18:38:18

Grazie per le risposte lasalute e lupocattivo

@ lasalute

Sì, capisco, quelli di cui parli sono problemi verso i quali non ho esperienza né conoscenze adeguate, ho cercato in rete lo strumento cui ti riferisci, peccato, anche quello più economico che vedo è fuori budget per un uso una tantum come sarebbe il mio

Manometro RS PRO, 2 porte

https://i.imgur.com/kbwFiq0.jpg

@ lupocattivo

Qualcosa avevo letto nei tuoi post

Per il periodo estivo effettivamente anche io avrei pensato ad un condizionatore economico, anche se, con le finestre aperte ed il soffitto rivestito in pannelli di isolante estruso la situazione, anche in questi giorni di calura, non è a livello insopportabile, molto diversa, invece, durante la sostituzione del soffitto, tra il momento in cui abbiamo tolto i vecchi pannelli in polistirolo espanso (che si sgretolavano) ed abbiamo inserito quelli in estruso, la lamiera irraggiava in modo incredibile e la temperatura interna, anche a finestre aperte era veramente infuocata, non parliamo neanche di tentare di toccare dall'interno la lamiera, da ustione

Una delle cose che faremo appena l'impresa ci lascia libero accesso al cantiere (e non produrrà più polveri svolazzanti con movimento terra e detriti) è quella di dipingere il magazzino, le pareti saranno in RAL 6011 opaco ed il tetto in un bel bianco lucido per assorbire meno calore (avrei voluto un color argento ma i miei canali preferenziali di approvvigionamento non riescono a soddisfare la richiesta)

--


CITAZIONE

... per ON/OFF intendo i climatizzatori SENZA INVERTER...


Ah, inverter inteso come inversione elettrica, non senza inversione di funzionamento (cioè NON senza pompa di calore), facevo un po' di confusione tra inverter e pompa di calore, pur sapendo bene cosa sono le due cose, in ambito condizionamento (chissà perché ?) credevo che inverter venisse usato come sinonimo di inversione del funzionamento, cioè di pompa di calore

E pensare che c'era un vecchio condizionatore nella casetta e che è stato eliminato, però avrebbe avuto due handicap, no pompa di calore e gas sicuramente di tipo fuorilegge attualmente e quindi introvabile (mio cognato ha uno di questi vecchi condizionatori e il frigorista che gli ha fatto il pieno di gas qualche anno fa l'ha avvisato che era l'ultima volta che si poteva fare, per via delle normative e conseguente impossibilità di trovare in futuro il gas adatto)

Di cartellatrice dovrei averne una da qualche parte, l'ho ereditata da un tizio che l'aveva comprata usata con uno stock di materiale e visto che non se ne sarebbe fatto niente me l'ha regalata anni fa ..

--

Stufetta IR, ha i vantaggi che dici, ma non credo che mi ci affiderei, per un uso del genere, tieni presente che in casa ti scaldi per tempi molto più lunghi, nel magazzino ti serve ogni tanto,
perciò preferisco, seppure con i relativi svantaggi, una con ventilazione, più rapida nel riscaldare, ne avevo vista una di interessante, da magazzino, che al posto delle solite resistenze in filo sottile, monta delle resistenze corazzate, tipo forno, dove la polvere non si blocca e non impedisce il passaggio dell'aria

--

.... Mah, devo parlarne con mio figlio, magari un condizionatore con pompa di calore può risolvere il problema a tutto tondo (sia estate che inverno), devo leggermi bene quello che mi hai indicato e fare un po' di conti sui consumi

K



Modificato da Kagliostro - 13/08/2020, 18:42:19
 

lupocattivo

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Inviato il: 13/08/2020 19:35:12

CITAZIONE (Kagliostro, 13/08/2020 18:38:18 ) Discussione.php?216188&1#MSG6



...Stufetta IR, ha i vantaggi che dici, ma non credo che mi ci affiderei, per un uso del genere, tieni presente che in casa ti scaldi per tempi molto più lunghi...




Ciao, 10 secondi sono un tempo troppo lungo? La Lampada IR l'ho proprio acquistata per "Servizio Bagno" o altre situazioni, tipo camera gelata, ci si spoglia e poi sotto alle coperte.... Il tutto ovviamente se il riscaldamento base dovesse fare "Cilecca"...

ATTENZIONE, non e' una stufetta come quelle classiche, questa irradia su bande di frequenza per cui l'aria non viene riscaldata, sono gli oggetti o corpi irraggiati che si scaldano...

Ti posto il link, magari vedi se altre soluzioni ti soddisfano. Escludi senzaltro gli apperecchi "Soffianti", quelli scaldano l'aria...

Clicca l'immagine e si apre il sito.
Questa mia soluzione sta a 2,5 m di altezza ed era in cucina, ma ci ho rinunciato, perche' fa TROPPO caldo ...
L'apparecchio e':

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/TROTEC-%20IR.jpg




Oooops... PS: La mia ha tre livelli di potenza questa mi sembra di no... se vai nel sito leggi tutte le caratteristiche per benino e vedi se fa al caso...



Modificato da lupocattivo - 13/08/2020, 19:57:11
 

Kagliostro

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Inviato il: 13/08/2020 22:39:49

Ti ringrazio lupocattivo

Per adesso sono un po'scettico sull'argomento stufetta ad infrarossi

Proverò a documentarmi ma ad essere sincero non mi sento molto ispirato dal sistema

K



Modificato da Kagliostro - 14/08/2020, 08:55:21
 

Claudio

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Inviato il: 13/08/2020 23:29:04

Con la stufetta ad infrarossi avresti un doppio uso, scalda l'ambiente e ci arrostisci i marshmallow



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.

 

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Inviato il: 14/08/2020 12:51:37

Anche io l ho installata fuori dalla doccia,dopo averla provata in inverno in montagna



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Il posto dove ti propongono confronto, ma solo se gli dai ragionr...
e, dove la verità è la fuori, ma anche no.
Dove si riscrive la storia a piacimento e quando porti argomentazioni, eh ma...
Ah beh se lo dice Bolle... ma Bolle non esiste...
Il complo

 

Kagliostro

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Inviato il: 14/08/2020 13:10:14


CITAZIONE

.... e ci arrostisci i marshmallow


Sono più da salato che da dolce

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lupocattivo

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Inviato il: 14/08/2020 14:55:48

CITAZIONE (Kagliostro, 13/08/2020 22:39:49 ) Discussione.php?216188&1#MSG8



...Per adesso sono un po'scettico sull'argomento stufetta ad infrarossi...



Mi raccomando soltanto di una cosa: nel caso la scelta ricada sugli IR fai moltissima attenzione ai diversi tipi. Io andai in negozio (Quello di Affi) e la lampada la provai di persona...

Spiego meglio: ci sono le solite stufette o anche "lampade" dove una resistenza piu' o meno celata diventa rossa diventano caldissime tanto che se sono lampade occorre un portalampada in ceramica... Altro discorso e' per quei sistemi ad irraggiamento dove la sorgente e' poco luminosa (un rosso molto cupo) e non diventano molto calde. Per farti un esempio sono del tipo di quelle "Lampade" che (specialmente in Trentino) stanno fuori dei bar, delle rosticcerie , e in genere sono molto frequenti nei "Mercatini di Natale"

Ulteriore nota: quelle lampade Esterno-Bar sono da esterno e ovviamente a Natale mica stai in canottiera... Oltretutto hanno un "Effetto Caminetto" (Pancia-calda e Chiappe-gelate, quindi sarebbe preferibile averne un paio cosi' ottieni l'effetto Toast...Faccine/roflmao.gif

Anche il livello di potenza e' da tenere presente... Quella che uso io, a 2kW se non la tieni almeno a un paio di metri ti biscotta per benino... Io normalmente la uso tra i 750 e i 1`500 Watt e sta a circa 3 metri (ho i soffitti a 3,75m)

Tuttavia se lo stazionamento in "Baracca" e' Temporaneo e saltuario la scelta IR la vedo vincente in quanto hai il calore IMMEDIATO e direttamente sul corpo...



Modificato da lupocattivo - 14/08/2020, 19:48:51
 

lasalute

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Inviato il: 14/08/2020 18:54:41

CITAZIONE (Kagliostro, 13/08/2020 18:38:18 ) Discussione.php?216188&1#MSG6

Grazie per le risposte lasalute e lupocattivo

@ lasalute

Sì, capisco, quelli di cui parli sono problemi verso i quali non ho esperienza né conoscenze adeguate, ho cercato in rete lo strumento cui ti riferisci, peccato, anche quello più economico che vedo è fuori budget per un uso una tantum come sarebbe il mio

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Ovvio che non ti conviene acquistare uno strumento che useresti un paio di volte. Quello che intendevo io è di stare attento a non prelevare troppo calore dai fumi altrimenti hai l'effetto opposto.



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