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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro

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Impianto riscaldamento PDC + termosifoni o fancoil?
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RAUNARDE
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Inviato il: 17/02/2021 11:16:25

Ciao Ragazzi, vorrei sfruttare il discorso 110% oltre ad altri interventi trainanti (cappotto) e trainati(finestre) per sostituire caldaia a condensazione con la pompa di calore.
Abitazione anni 70, doppia parete in forati con insufflato materiale isolante, 100mq, controsoffitto a 270cm coibentato, solaio coibentato con poliuretano a spruzzo da 6 cm, tetto in lastre grecate a sandwich da 5 cm di isolante. locali al piano terra adibiti a garage non riscaldati ma con soffitto isolato da polistirene estruso da 5 cm. In pratica ho fatto di tutto per isolare, ora mancano serramenti (attualmente ho infissi in alluminio con doppio vetro a senza taglio termico) e cappotto che appunto vorrei fare sfruttando il 110%.
Prima di tutto spiego che non posso rifare i pavimenti per mettere pavimento radiante, non ho altezza sufficiente interna avendo il controsoffitto e poi andrei ad alzare troppo le soglie di ingresso e aumenterei anche il carico sulla soletta che già ha 2 strati di piastrelle e laminato.
Demolire il pavimento e relativo massetto sarebbe bello ma ho tutti i tubi dell'impianto elettrico che passano e vorrebbe dire dover rifare tutto, da escludere per mancanza fondi.
Per questo l'idea cade su quanto ho già installato (radiatori in alluminio) oppure pensavo di mettere dei fan coil (vettilconvettori a parete)in modo da lavorare a temperatura inferiore come acqua di mandata.
Cosa mi consigliate? rumorosità?
Al momento per riscaldarmi uso una stufa a pellet canalizzata da 12kw (la 7000 della thermorossi) ma che va al max solo al mattino e primo pomeriggio per alzare a temperatura dopo il fermo notturno e diurno. Il resto del tempo poi modula tra 1 e 3 liv di potenza, il consumo quotidiano è 1 sacco di pellet esatto, il sabato e domenica un po' di più in quanto resta accesa dalle 5:30 alle 23:30.
Temeperatura normalmente in casa 21°C.
i vettil convettori come sono? rumorosi?

attendo vostre delucidazioni.
ciao e grazie.

 

lupocattivo

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Inviato il: 17/02/2021 16:53:13

CITAZIONE (RAUNARDE, 17/02/2021 11:16:25 ) Discussione.php?216423&1#MSG0


...attendo vostre delucidazioni...




Ciao RAUNARDE, per le PDC e te lo dico da "fanatico", le vedrei bene nel caso di scambio Acqua/Acqua, ma con riscaldamento a pavimento.

Ho gia scritto alcune cose QUI'

Per eventuale riscaldamento a pavimento a Zero Spessore (o quasi)




Come eventuale soluzione intermedia, potresti impiegare dei Climatizzatori monosplit o anche multisplit, da installare senza esagerare con le distanze dal compressore esterno.
Un clima per stanza (io ho questa soluzione) potrebbe riscaldare con 700-800 wh... Sembra che quelli moderni con quei consumi rendano fino a 3500 Wh...

Per sapere che potenza occorre in una stanza lo si puo' dedurre dai radiatori installati... Scheda tecnica... Nel migliore dei casi un "Elemento" alto 80 cm da 8 x 8 rende 200Wh di conseguenza se il radiatore è composto da 14 elementi vuol dire che il calore reso è 2800 Wh...

Il fatto di poter installare un Clima (PDC) back-to-back consentirebbe di usare collegamenti molto corti con minori perdite.
Se sono uno per stanza li usi quando serve e ciascuno regolato sulla temperatura più confortevole.
Dal punto di vista dei carichi elettrici si può sfruttare il fattore di contemporaneità abbastanza basso per non dover dover eccedere con la potenza impegnata.
L'inerzia termica è bassissimo, riscaldi l'ambiente molto velocemente.

Ovviamente queste soluzioni le ho proposte in considerazione dell'installazione in fabbricato "vintage".

Ulteriore vantaggio è che non serve smantellare il vecchio impianto e in caso di temperature troppo basse per le PDC un "Aiutino" non guasta.

Io personalmente uso un clima per stanza e come sistema di Back-Up sistemi IR...

 

Biomass

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Inviato il: 18/02/2021 07:29:35

Più o meno siamo simili
100m2 anni 50

Coibentare pareti, finestre e solaio...ottima cosa, vedrai
Io durante la notte perdo 1,5º
Scaldo a 22,5º e alla mattina a termi spenti ho 21,5º
Con il Burian, alla mattina ho 20,5º

Capirai che ripristinare i pochi gradi persi, è molto più semplice

Prova informarti sui termosifoni a bassa temperatura
Ideali per pdc, hanno il vantaggio di lavorare con temperature tipo 40º di mandata



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RAUNARDE
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Inviato il: 18/02/2021 08:52:22

ecco un'idea, i termossifoni a bassa temperatura non li conoscevo, ora mi informo.
per il riscaldamento a pavimento, purtroppo mia moglie non ne vuol sentire parlare di spostare mobili e disfare mezza casa....

 

RAUNARDE
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Inviato il: 18/02/2021 09:17:00

ho guardato i termosifoni a bassa temperatura, era quello che intendevo con fan coil o vettilconvettori.
Ne ho visti alcuni e sono molto belli.

ora vediamo anche con termotecnio che deve fare studio fattibilità e costi per il 110%

per il pavimento radiante come dicevo prima , io farei quello a fresatura anche subito, ma o mando in vacanza ai caraibi mia moglie per 1 mese (e qui il covid non aiuta) e nel frattempo faccio il lavoro oppure rinuncio.
purtroppo vince la seconda ipotesi.

 

Biomass

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Inviato il: 18/02/2021 10:04:43

A catalogo vedo questi LINK

Mi piacerebbe sfruttarli
Se ho tempo, li vado a vedere dal vivo



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Biomass

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Inviato il: 18/02/2021 10:16:00

Come secondo consiglio...lo sai

Caldaia autopulente a cippatino o pellet, in locale caldaia.
Solo perché a me piace

Comunque metano a condensazione abbinato a pellet canalizzato, non la vedo male se tutto coibentato



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RAUNARDE
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Inviato il: 18/02/2021 12:24:00

Beh al momento non posso affatto lamentarmi, dopo il cappotto e cambio serramenti sicuramente sarà ancora meglio.

volevo sganciarmi dal metano per quello, ora lo uso solo per ACS.
per il pellet a breve secondo me ci massacreranno io fortunatamente ho la stufa abbastanza nuova non cado nel blocco ma siccome immette polveri sottili ci bloccheranno entro pochi anni.

 

Biomass

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Inviato il: 18/02/2021 12:41:59

Concordo sui limiti
Gennaio 2021 non si possono accendere stufe o camini sotto le tre stelle.
Quindi sei costretto ad andare sulle 5 stelle per avere meno restrizioni



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lupocattivo

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Inviato il: 18/02/2021 14:05:44

CITAZIONE (RAUNARDE, 18/02/2021 08:52:22 ) Discussione.php?216423&1#MSG3


...spostare mobili e disfare mezza casa...


Però, con la primavera che avanza spostare mobili e disfare mezza casa per dare le tinte nuove? Faccine/roflmao.gif

Per i radiatori a bassa temperatura, credo sia un altro nome con cui chiamare i Fan-Coil...

Io uso i Climatizzatori e ne so qualcosa della "Pulizia" e "Sanificazione"... Che l'unità interna sia riscaldata ad Acqua o con un Gas-Frigorifero, non cambia molto dal lato pulizia filtri e alette...

Per essere piccoli e graziosi, inevitabilmente saranno infarciti di lamelle e dotati di ventoline... Se ti ricordi cosa trovi quando apri un PC Desktop hai già ben chiaro cosa ti aspetta.

Questo te lo dico per Esperienza Diretta... La pulizia delle unità interne, la devo fare abbastanza spesso (una volta al mese)... La fregatura è che man mano che gli eventuali filtri si intasano aumenta la capacità filtrante con conseguente diminuzione della resa termica... Si forma uno strato simile a un leggero feltro e l'aria passa ugualmente e di solito non ci si fa caso... Entro certi limiti, non è che faccia meno caldo, soltanto che subdolamente, consumi di più per ottenerlo...

Anche le alette poi vanno debitamente ripulite, perchè questo piccolo Feltro di Polvere funziona come un Cappottino Isolante. Io non ho scelta e comunque mi sono abituato...

In aggiunta ai Clima talvolta uso un riscaldatore con ventola tangenziale e resistenza da 750 W che non diventa incandescente (Aria Fritta) , per riscaldare piacevolmente il Sotto-Scivania, ma ho DOVUTO mettere uno strato filtrante (filtro per cappe) dove entra l'aria.
In un mese da bianco diventa Grigiogiallognolo... Mi va bene anche come Spia per la pulizia dei clima...

Per il riscaldamento a pavimento chiedi a Claudio... Io in passato l'ho avuto nella mia "Prima Casa" e non immagini quanto sia confortevole camminarci sopra... Anche se nella stanza ci sono 18°C, avere i piedi al caldo è tutta un'altra storia...



Modificato da lupocattivo - 18/02/2021, 14:09:22
 

Claudio

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Inviato il: 19/02/2021 00:00:15

Pavimento radiante senza coibentazione sottostante, sai che inerzia, va bene se hai una casa a due piani e lo fai al primo piano, ma a pian terreno scaldi il vespaio o le formiche.



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Biomass

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Inviato il: 19/02/2021 06:45:13

CITAZIONE (Claudio, 19/02/2021 00:00:15 ) Discussione.php?216423&1#MSG10

Pavimento radiante senza coibentazione sottostante, sai che inerzia, va bene se hai una casa a due piani e lo fai al primo piano, ma a pian terreno scaldi il vespaio o le formiche.


Concordo
Se si deve fare, si fa come va fatto. Con i pannelli bugnati, isolanti.
Con o senza massetto (meglio senza massetto, secondo me).

Quello che a me piace meno è l'inerzia termica.
Quello che apprezzo è il pavimento tiepido.

Lo so perché abito al primo piano e il pian terreno non lo scaldo io.



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lupocattivo

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Inviato il: 19/02/2021 10:39:53

CITAZIONE (Claudio, 19/02/2021 00:00:15 ) Discussione.php?216423&1#MSG10


... a pian terreno scaldi il vespaio o le formiche...


Io sotto al primo piano avevo: Taverna, autorimessa (2 auto) e laboratorio... L'inerzia termica mi andava benissimo. Il calore lo ricavavo da uno scarico di albergo termale T° media 50°C (anni 70). In paese i fossi fumavano... Della Legge Merli fregava a pochissimi...
Comunque la casa fu edificata su terreno che storicamente era paludoso, con risorgive termali a pochi metri. Negli anni 70 l'emungimento portò la falda termale a -60m.

Per prudenza, comunque le fondazioni consistevano in una platea da cui si alzavano contrafforti con perimetro eccedente la pianta di 1,2m e che circondavano il piano interrato su 3 lati e mezzo (5 metri buoni erano per l'accesso alle rimesse).
Finestre a "Bocca di Lupo"... In pratica la casa era circondata da un tunnel sotterraneo alla base... La coibentazione ai piani interrati era un contrafforte CLS da 0,30 + intercapedine da 0,90 + muratura da 0,28 + intercapedine da 0,04 + Forata da 0,08 e ovviamente gli intonaci...

Ovviamente chi opta per il riscaldamento a pavimento si è già fatto i suoi conti e dal tono di RAUNARDE mi era sembrato che lo avesse già considerato e l'ostacolo fosse soltanto la... "Francia"...

In tutti i casi ai miei tempi il riscaldamento a pavimento era molto contestato per pseudo-motivazioni sanitarie... Sembrava che provocasse le vene varicose... Ma io mi fidai del fatto che in estate tutti camminano tranquillamente su superfici che se esposte possono anche arrivare a 50°C (asfalto o sabbia al mare).

Ricordo che la Temperatura superficiale di progetto fu 28°/32° a seconda degli ambienti...

Orbene è vero che le dispersioni termiche è bene limitarle, ma anche a farla tragica chi tiene la temperatura sui 21°C io immagino che il pavimento stia attorno ai 18° e anche in questo caso una dispersione verso il basso dovrebbe essere considerata... Nel caso poi che sotto al pavimento ci sia il vespaio vorrei ricordare che di solito sotto le case non si forma il Permafrost e la temperatura non dovrebbe quasi mai scendere sotto ai 10°/15° (temperature tipiche di cantina) quindi nel tener conto delle dispersioni si avrà a che fare con delta termici meno significativi.
Una parete a Nord e sferzata dal vento credo sia molto più problematica...

In tutti i casi prima di fasciarsi la testa si fanno un paio di calcoli termidinamici e poi si valuta!

Per avere un'idea delle condizioni di funzionamento occorre considerare che un radiante a pavimento coinvolgerebbe una superfice radiante minima di 3 x 3 = 9 m².... E' quindi utile ricordare che un Radiatore (Termo) con elementi da 0,08 alti 0,8 in numero di 14 offrirà 4 x 0,08 x 0,8 x 14 = 3,584 m² ovvero circa un terzo della superfice radiante... Va da sè che si useranno temperature molto più basse e visto che il Delta T° è un parametro Fondamentale in Termodinamica le dispersioni saranno proporzionale al suo valore!

Se poi il Riscaldamento deve essere una Fede, allora la cosa migliore sono "Un Clima per Stanza" e non ci si pensa più... In 17 anni ho avuto soltanto un guasto, spendo poco e mi trovo bene in casa.



Modificato da lupocattivo - 19/02/2021, 10:47:30
 

Claudio

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Inviato il: 19/02/2021 11:55:00

Tutti dicono che il radiante deve funzionare H24 io ho impostato i termostati a 21°, solo la camera da letto è a 17° e tempo di funzionamento dalle 3 alle 15 non H24 temperatura massima pavimento 25°



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lupocattivo

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Inviato il: 19/02/2021 13:43:13

CITAZIONE (Claudio, 19/02/2021 11:55:00 ) Discussione.php?216423&1#MSG13


...Tutti dicono che...



Mi è fin troppo nota questa "locuzione"... Spesso anche i cosiddetti Tecnici, in tasca più che il Regolo Calcolatore (forse nemmeno sanno cos'è) ci tengono lo "Spannometro a Supercazzola"...

Per capire il proprio impianto occorre aver chiari i principi di termodinamica su come avviene la trasmissione termica... Il semplice fatto di utilizzare rivestimenti finali in Legno, PVC o Ceramica condiziona il risultato. Altro fattore è la massa coinvolta come Volano Termico. Se a pavimento, per non scaldare il piano di sotto, mettiamo delle coibentazioni anche l'inerzia termica ne risente...

Ai miei tempi essendo tutto l'impianto ricompreso all'interno, ho solo previsto una protezione contro l'ossidazione al tubo... All'epoca esisteva una soluzione in materiale plastico (Virsbo Pex) ma non mi dava fiducia sufficente rispetto al Rame...
In aggiunta disponevo di una sorgente termica a molto Buon Mercato... Solo i costi dello scambiatore.
A quei tempi questa tipologia di riscaldamento si limitava a costruzioni Termali o a grandi sale (Stazione di Padova), per il mio impianto mi sono ammazzato di calcoli e come ho gia detto con un mio amico del CNR ho predisposto tutta la documentazione di progetto relativa alla Legge 373/76.
So che tu hai una "Termocamera"... Prova a testare un poco in giro e... vedrai quante sorprese riserva la realtà, alla faccia di tutte le quintalate di certificazioni...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/emissione_radiatore-monotubo_termografia.png



Modificato da lupocattivo - 19/02/2021, 13:47:12
 
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