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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Accumulatori

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Test mini supercaps
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emuland
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Inviato il: 19/02/2021 18:34:40

Come da altra discussione, ho preso due moduli 16 volt già montati, con obiettivo di testare il funzionamento a tensione più bassa di 16v (x 2 32v) per poter affiancare un diy supercaps pack affiancato alle celle / batterie normali.

Oltre a caricarle e metterle in sierie, che test consigliate?



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emuland
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Inviato il: 19/02/2021 18:40:32

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/16137562464395972434053352344687.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/16137563023065661800580427400539.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/16137563546801931971003170796672.jpg

Solo 100F quindi 16 F a 16,2V

Ho risaldato velocemente i caps, perché le saldature erano ridicole (peggio di quelle in foto)



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saviothecnic

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Inviato il: 28/05/2021 22:15:42

Come stanno andando i test ?

Come ho scritto in un altro topic sto pensando anche io di provare i supercondensatori

Ma non pensati come accumulo costano ancora troppo per usarli a quello scopo per adesso

Ma solo per levare il pacco piombo e tenere Litio e Supecondensatore in parallelo
in modo d'avere il supercondensatore come tampone fisso di tensione sotto inverter.

Solo che non so se serve un minimo di capacita per fare questo ?

O meglio ancora se la cosa sia funzionale per questo sono curioso dei tuoi test

In giro ho trovato

Sotot i 100€ LINK 48V 6,6F

Sui 300€ 48V 167F LINK

Dal piu veloce Amazon un 64V 150F LINK

A 1k2 48V 1Kw che non so quanti F siano LINK

Oppure quattro di questi in serie LINK che sarebbero 16Vx4 64V e a 50€ avrei 64V 14,5F

A me non serve tanto la capacita quindi se è funzionale come tampone la soluzione da 100€ a 6,6F per me gia sarebbe OK
Ma poi questi reggono un Litio 15 o 16S in parallelo ?
O conviene fare un parallelo piu lungo se non erro per aumentare la tensione d'isolamento con i condensatori è il contrario delle resistenze esatt?
Si metotno in parallelo aumenta la capacita d' isolameto ma dimezzano la capacita giusto ?



Modificato da saviothecnic - 28/05/2021, 22:24:53


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emuland
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Inviato il: 29/05/2021 08:45:08

ho fatto pochi test, non avevo molto tempo. sono ancora li che mi guardano (mai andati in live vero e proprio)

erogano discrete corrente di scarica, nonostante siano piccoli. appena posso li abbino ad una batteria avviamento e vedo se fanno partire la moto ferma da anni meglio della batteria al piombo.

facendo due conti però non convengono ne in parallelo ne come sostituti col prezzo delle litio di oggi



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saviothecnic

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Inviato il: 30/05/2021 11:43:51

CITAZIONE (emuland, 29/05/2021 08:45:08 ) Discussione.php?216428&1#MSG3

facendo due conti però non convengono ne in parallelo ne come sostituti col prezzo delle litio di oggi


Si che non convengono sono assolutamente daccordo

Sicuramente possono fare ROI visto il loto ipotetico ciclo di vita >
Ma sono certo che il ciclo del ribasso del costo durante il ciclo di vita dello stesso
farà in modo che sicuramente conviene attendere
Infatti ho premesso che economicamente non conviene infatti io gli sto valutando
Solo per avere un tampone a monte delle litio del BMS e magnetotermico DC
Solo per avere fisso un tampone sotto l'inverter lato BAT in modo che anche in caso
di distacco magnetottermico o BMS o SRV1000 l'inverter veda sempre una tensione lato batteria
e non rompa i finali causa lavoro improvviso senza batteria.

Il mio interesse è solo quello non visto come sotrage aggiuntivo alle batteriche che gia ho.

:Edit un altra cosa vorrei capire se prendo questo sito

LINK

E simulo 4F ottengo che equivale a 107Ah

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/F_Ah.jpg



Quindi se compro 4 di questi LINK

Che sono 16V 16,6F ottengo collegandoli in serie un condensatore da 64V isolamento e 4,15F
Quindi equivalente di una batteria da 64V 107Ah a condensatori al costo di 66€ spedito
Siccome mi pare troppo bello allora è certo che non ho capito qualcosa
Mi spiegate dove e sbaglio e come si fanno i conti per bene Grazie ?



Modificato da saviothecnic - 31/05/2021, 18:50:48


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saviothecnic

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Inviato il: 03/07/2021 20:43:01

Bene incuriosito da questi supercondensatori ne ho presi anche io 4
oggi è arrivato il primo allego foto

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/SuperCondensatoreSavio.jpg



In teroa cosi collegandoli in "4S1P" serie dovrei avere equivalente di un condensatore
64V e 20F e quindi potrei collegarlo tranquillamente in parallello
al mio pacco litio 15S e forse potrei arrivare anche ad un 16S

Se tutto va bene visto che le piombo attualmente in parallelo al pacoc litio
mi stanno abbandonado gli usero solo come tampone per far vedere sempre
una tensione all' inverter lato BATT anche se il BMS stacasse il pacco litio.

Ne ho preso anche uno da 16V 20F da usare come tampone di backup per alim del raspberry
Che gestisce Domoticz vediamo se veramente questi supercondensatori danno soddisfazioni
peccato che per ora non ne ho trovati in versione AC



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saviothecnic

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Inviato il: 29/11/2021 09:55:09

Finalmente dopo mesi sono arrivati gli altri due supercondensatori
che mancavano quindi ora ho 4 supercondensatori da 16V 83F

Ho delle rimembranze da studio di molti decenni fa

Ricordo che i condensatori si comportano al inverso della resistenza giusto ?

Quindi per aumentare la tensione d'isolamento gli devo collegare in SERIE giusto ?

Quindi con 4 di questi collegati in serie dovrei avere

Equivalente di un supercondensatore da 64V 20,75F giusto ?

Dato che sono ricordi di decenni fa vi chiedo conferma dei miei ricordi
Prima di sbagliare e fare botti

Grazie



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Claudio

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Inviato il: 29/11/2021 12:31:06

saviothecnic Faccine/thumbup1.gif esatto.



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Inviato il: 08/12/2021 14:27:31

CITAZIONE (Claudio, 29/11/2021 12:31:06 ) Discussione.php?216428&1#MSG7

saviothecnic Faccine/thumbup1.gif esatto.


Ok grazie per la conferma allora procedo cosi magari
con questo ho il tampone per tenere sempre una tensione sotto l'inverter
e posso togliere le piombo che credo ora come ora mi diano piu noie che altro

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/4SuperCondensatoreSavio.jpg



Quindi questi 4 condensatori sono equivalenti a una batteria da 536Ah mi pare un po troppo bello per essere vero
Sicuramente mi sfugge qualcosa

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Equivalente20F.jpg



Modificato da saviothecnic - 08/12/2021, 14:50:16


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Claudio

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Inviato il: 08/12/2021 15:34:55

Semplice, ora che l'hai fai una prova di durata, con solo i condensatori, abbassando al minimo la tensione di ritorno a Enel.



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emuland
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Inviato il: 13/12/2021 16:40:08

CITAZIONE (saviothecnic, 08/12/2021 14:27:31 ) Discussione.php?216428&1#MSG8

CITAZIONE (Claudio, 29/11/2021 12:31:06 ) Discussione.php?216428&1#MSG7
saviothecnic Faccine/thumbup1.gif esatto.


Ok grazie per la conferma allora procedo cosi magari
con questo ho il tampone per tenere sempre una tensione sotto l'inverter
e posso togliere le piombo che credo ora come ora mi diano piu noie che altro

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/4SuperCondensatoreSavio.jpg



Quindi questi 4 condensatori sono equivalenti a una batteria da 536Ah mi pare un po troppo bello per essere vero
Sicuramente mi sfugge qualcosa

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Equivalente20F.jpg




assolutamente no.

moooooooooolto meno.

anche perchè tu il condensatore mica lo puoi scaricare fino a zero usandolo col FV.

suppongo che tu abbia un range utile tra i 16v e i 12v quindi 4v dove scaricarlo

e= 1/2 c*v^2

quindi (se non sbaglio) 1/2*83*4
quindi diciamo 166w/s (ripeto forse va corretto qualcosA)
quindi 166/3600=0,04 Ah a modulo

però mi sfugge qualcosa ...



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lupocattivo

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Inviato il: 13/12/2021 19:05:10

16*16*83/2=10624joule
10624/3600=2,95watt/ora

calcolatore-di-unita-tipo=energie

Però puoi usare un mio programmino che avevo postato per calcolare i pacchi di condensatori da collegare serie parallelo

(Condensatori.0.2.exe)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Condensatori2.jpg



Tenere presente che è il valore teorico, quindi l'energia è quella, ma prelevarla è tutta un'altra storia...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/ScaricaCondensatore.jpg



Modificato da lupocattivo - 13/12/2021, 19:56:32
 

emuland
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Inviato il: 13/12/2021 19:19:04

in effetti v^2 non fa 4.

però quella è l'energia totale accumulata in quel "accumulo" ma può usarla solo nel range 16-12 oppure 16-10 (in serie sarebbe 16x4 - 12x4) non può credo usarla fino a zero perchè sgancia di sicuro l'inverter prima



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Inviato il: 26/12/2021 13:36:20

CITAZIONE (lupocattivo, 13/12/2021 19:05:10 ) Discussione.php?216428&1#MSG11


Però puoi usare un mio programmino che avevo postato per calcolare i pacchi di condensatori da collegare serie parallelo

Mitico non avevo visto ottimo grazie per aver condiviso il tuo programam molto utile ed immediato

Allora esce 64V 0,012Kw

Ovviamente a me non serve per avere una batteria extra

Ma solo per avere sempre una tensione sotto l'inverter anche se il BMS stacasse le Litio
in modo che posso levare le piombno dal parallelo

Attualmente ho impostato inverter con Float a 54,6V e Bukl a 59,5V
In modo che le Litio lavorano tra 3,64V e 3,96V e quindi perdo molta capacita
pero avendo le piombo il parallelo sono costretto questo è il rang condiviso usabile per la convivenza

Ma se levo le piombo posso modificare il valore mediato per la convivenza
E potendo far lavorare le Li-Ion tra i 3,5 e 4 V recuperando qualche A
e tendo comunque un rang molto conservativo per le stesse
Quindi il supercondensatore lavorerebbe tra 52,5V e 60V

Oppure 56 e 64V incaso upgrado da 15 a 16S forse in questo cosa vedo
che sulla massima sono troppo vicino alla massima del sucpercaps e non so se ci sta da fidarsi che dite ?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/SuperCOndensatoreSavioCalcolato.jpg



Grazie



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Inviato il: 21/01/2022 18:29:40

Alla fine la configurazione 4S non mi sono fidato e non ho collegato piu nulla

Oggi è arrivato il 5 supercondensatore ordinato

E e quindi ho collegato in 5S come da foto allegate

Ora il soft Super-Cap mi da un equivalente di 80V 0,015Kw

E almeno come tensione sto piu tranquillo in 4S ero troppo vincino alla massima solo 4V di differenza

Ma non capisco 5 condensatori in serie rispetto a 4 in serie

Dovrebbe essere equivalente di 1 condesnatore da 80V 16,6F contro

La config 4S che da un equivalente di 64V 20F

Quindi in teoria dovrebbe avere piu capacita il 4S che il 5S ?

E come mai in 4S mi da 0,012Kwh mentre in 5S 0,015Kwh
Questo presumo perche ovviamente lo confronta a 80V ansiche 64 giusto ?
Ma usandolo sempre a 60V la capacità è minore nella config 5S ansiche 4S
Ovviamente come detto a me non interessala capacità perche lo usero solo come tampone ma era giusto per conferma


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/SuperCondensatoreSavio5S.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/SuperCondensatoreSavio5S_2.jpg



Grazie



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