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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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Crisi Energetica e Clima, Cosa fare o come metterci una pezza
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OrsoMario

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Inviato il: 15/08/2022 17:55:44

CITAZIONE (emuland, 15/08/2022 16:58:16 ) Discussione.php?216966&4#MSG59

L italiana il 7% massimo di riduzione prevista... Gli stoccaggi sono al 70%.

Mi sembra un articolo scandalistico



Faccio una battutaccia, ma con in mezzo un pò di verità..
Conoscendo come funziona "tutto o quasi" nel nostro paese, anche se abbiamo le scorte al 100% ci sarà crisi con black out e fermo riscaldamenti, per solidarietà/incompetenza/convenienza ....

Io da buon premier di me stesso,
ho iniziato la transizione energetica green "in italiano verde"
fotovoltaico per energia elettrica
recupero acqua piovana per crisi idrica

fatto scorte di gas (propano in bombole) per coprire in tutta sicurezza autunno inverno primavera e inizio estate,

scorte per riscaldamento "biomassa rinnovabile" (in parole spicce, legna!)..
Scorte di carburante per avitare di subire i rincari "o limitarli" di benzina-gasolio etc. etc...
Chi mi vota alle prossime elezioni?



Modificato da OrsoMario - 15/08/2022, 19:51:27


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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
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Bolle

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Inviato il: 15/08/2022 22:46:39

CITAZIONE (OrsoMario, 15/08/2022 17:55:44 ) Discussione.php?216966&5#MSG60


Chi mi vota alle prossime elezioni?

Io!
Non so perchè...ma i media e i politici italiani io non li prendo più in seria considerazione!



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

OrsoMario

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Inviato il: 16/08/2022 11:29:45

CITAZIONE (Bolle, 15/08/2022 22:46:39 ) Discussione.php?216966&5#MSG61

CITAZIONE (OrsoMario, 15/08/2022 17:55:44 ) Discussione.php?216966&5#MSG60

Chi mi vota alle prossime elezioni?

Io!
Non so perchè...ma i media e i politici italiani io non li prendo più in seria considerazione!


Penso che il tuo pensiero col passar del tempo stia diventando sempre più comune,
diventeremo tutti un pò più formiche e le cicale saranno una specie in via d'estinzione o comunque ne rimarranno davvero poche.



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stufodelgas

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Inviato il: 16/08/2022 11:44:34

CITAZIONE (OrsoMario, 16/08/2022 11:29:45 ) Discussione.php?216966&5#MSG62


diventeremo tutti un pò più formiche e le cicale saranno una specie in via d'estinzione o comunque ne rimarranno davvero poche.


Purtroppo Mario io invece vedo un proliferare incontrollato di cicale

 

OrsoMario

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Inviato il: 16/08/2022 16:25:20

Per il momento si,
c'è gente che fa prestiti per andare in ferie...
Vediamo se questo inverno sarà così pesante da cambiare la tendenza, se non cambia nonostante la crisi, vedremo più persone in fila alla caritas,

io sono dell'idea: spende quando ci sono i soldi ma spendere bene.



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emuland

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Inviato il: 16/08/2022 16:29:10

CITAZIONE (OrsoMario, 15/08/2022 17:55:44 ) Discussione.php?216966&5#MSG60

CITAZIONE (emuland, 15/08/2022 16:58:16 ) Discussione.php?216966&4#MSG59
L italiana il 7% massimo di riduzione prevista... Gli stoccaggi sono al 70%.

Mi sembra un articolo scandalistico



Faccio una battutaccia, ma con in mezzo un pò di verità..
Conoscendo come funziona "tutto o quasi" nel nostro paese, anche se abbiamo le scorte al 100% ci sarà crisi con black out e fermo riscaldamenti, per solidarietà/incompetenza/convenienza ....

Io da buon premier di me stesso,
ho iniziato la transizione energetica green "in italiano verde"
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recupero acqua piovana per crisi idrica

fatto scorte di gas (propano in bombole) per coprire in tutta sicurezza autunno inverno primavera e inizio estate,

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puoi fare tutte quelle scorte se ne consumi poco e il bene è durevole.

io per fare 1 mese di lavoro dovrei stoccare di solo diesel 250LT (e la mia macchina fa i 5l/100km in autostrada e quasi i 3.3 in tangenziale)

il grosso problema è che per esempio nel PNNR (piano nazionale nuove ruberie) c'è una cosa tipo 8.5k € per il fotovoltaico a famiglia, ma per ora solo la Puglia ci sta puntando.

vuoi mettere coprire i tetti di tutti gli immobili col fotovoltaico?
ma facciamo solo metà
74,3 milioni /2 = 37 Milioni di tetti

facciamo 30. equamente distrubuiti N - C - S

sono 10 Milioni di tetti per zona. 30 milioni di kwp per zona d'italia
Per semplicità facciamo che siano tutti in centro italia
qui : LINK
vicino a Civita castellana dovrebbe esserci il "centro" italia

ci mettiamo dentro solo 90 kwp, i dati che ne risultano andranno moltiplicati per 1Milione

Al massimo abbiamo consumato 335 TeraWatth in un anno fino ad oggi.

Produzione annua 120.736.158.464 kwh (120 Terawatth)

Ho un mal di testa importante, potrei aver sbagliato coi numeri.

Ma con queste produzioni medie, qualche impianto di stoccaggio idroelettrico per coprire i consumi notturni (il resto lo si vende all'estero)

investimento totale (ragionando per assurdo al prezzo di una singola installazione)

3 kwp su un tetto costano tra i 5 e i 7 mila euro (in realtà meno)

noi dobbiamo fare 30 milioni di impianti da 3 kwp

sono 210.000.000.000€
abbiamo un PIL in termini nominali di circa 1.650 miliardi di euro

il 12% del PIL
il deficit è al 134,8% del PIL
significherebbe portarlo al 150%, ma in termini produttivi, oltre al ritorno di tasse (perchè quei 210Miliardi di euro genererebbero iva e tasse), consentirebbe di avere un costo dell'energia elettrica decisamente più contenuto dell'attuale, con conseguente competitività delle aziende e più veloce transizione ecologica (leggi meno malati per causa inquinamento produzione energia elettrica ecc)

e non ho fatto economie di scala...

aggiunto a un superbonus non 110% ma comunque importante per efficientamento energetico case-fabbriche-auto... ciaone Germania ... certo bisognerebbe lavorare di conseguenza sulle infrastrutture elettriche (mediamente di qualità infima)



Immagine Allegata: solar.PNG
 
ForumEA/U/solar.PNG



Modificato da emuland - 16/08/2022, 16:32:46


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Il posto dove ti propongono confronto, ma si dileguano alle domande, dove la verità è la fuori, ma anche no.
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OrsoMario

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Inviato il: 16/08/2022 18:02:52

Si può fare, anche senza correre,
mettere un termine di 10-20 anni per l'eficentamento con fotovoltaico,
dove possibile costruire nuove centrali idroelettriche, e magari riprenderci le nostre centrali idroelettriche aministrate da azinede private Francesi,

si potrebbero fare tante cose, ma probabilmente non voglono investre o chi deve destinare i fondi all'energia verde gli vengono messi ibastoni fra le ruote,
puntano tutti sul nucleare che potrebbe funzionare, ma non è ne energia verde e neanche sicura,
con che coraggio pensano di creare centrali nucleari in Italia?
tra mazzette ruberie varie e negligenza altro che chernobyl
mi vengono i brividi solo a pensarci...


CITAZIONE

io per fare 1 mese di lavoro dovrei stoccare di solo diesel 250LT


Ammappate! no io con 240L ci faccio 3 mesi abbondanti,
a te servirebbe una cisterna da 1000L ma forse potrebbero esserci problemi per l'installazione visto il grande quantitativo di carburante.

CITAZIONE
vuoi mettere coprire i tetti di tutti gli immobili col fotovoltaico?
ma facciamo solo metà


Sarebbe bello,
e c'è da mettere in conto che forse, ricoprendo buona parte del territorio nazionale con i pannelli, penso che a livello territoriale si potrevve vedere un calo dei super picchi di calore visto che i pannelli rifletto in parte i raggi del sole,
Per esempio l'anno passato dopo l'installazione dei pannelli sul tetto ho avuto un calo di circa 2° dentro casa "tetto non isolato"



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emuland

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Inviato il: 16/08/2022 19:43:26

e anche un "riscaldamento" invernale, assorbendo la radiazione.

il problema è che andando avanti 10 anni(o 20) con questi costi energetici ci tocca piegarci a chi offre un prezzo migliore molto prima.

anche a costo di vendere i nostri "principi" occidentali



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Inviato il: 16/08/2022 21:48:18

E si, il tempo è un ostacolo non indifferente, però sarebbe buona cosa provare e iniziare, altrimenti non si farà mai.



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stufodelgas

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Inviato il: 17/08/2022 10:06:51

CITAZIONE (emuland, 16/08/2022 16:29:10 ) Discussione.php?216966&5#MSG65


.... consentirebbe di avere un costo dell'energia elettrica decisamente più contenuto dell'attuale...

Se non cambia il meccanismo del prezzo marginale, per altro funzinanate a livello europeo, il prezzo dell'energia sul mercato elettrico viene definito dal prezzo di produzione più alto che in questo momento è la produzione da gas. Significa che se il mercato italiano avesse anche il 95% di produzione elettrica da rinnovabili, quel solo 5% di energia prodotta da gas manterebbe il prezzo a livelli elevati.

 

emuland

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Inviato il: 17/08/2022 11:17:30

ovviamente deve cambiare anche qualche porcheria..



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Inviato il: 17/08/2022 13:51:52

CITAZIONE (lupocattivo, 11/08/2022 21:37:19 ) Discussione.php?216966&3#MSG41


Mah... Sono confuso. Sul Web (che non è la Bibbia) ho sempre trovato indicazioni per i consumi delle elettriche che vanno da un minimo di 150W a un massimo di 250W.
Facendo una comparazione con gli endotermici li avevo trovati coerenti.

Se tu mi dici e io non mi permetto di dubitare, che con 27000W si percorrono 310 Km matematicamente risulta 27000/310 = ~87 W/Km.

Si da che 1 litro di gasolio equivale a 10700W

Allora con i 22Km/l a Gasolio poniamo per ipotesi che l'elettrica abbia un rendimento campione pari a 100% in 22 Km. il consumo sarebbe 22*87 = 1914W da cui discende che 1914/10700*100 = 17,88 -

Sapendo che già di per sè l'auto elettrica rende sicuramente meno del 100% mi sembra improbabile che l'endotermica renda il 17,88% rispetto all'elettrica.

La butto là... se fossero 27000kW/210 Km = 128,5 Watt che sarebbe un'ottima prestazione io sarei meno confuso...

QUANTA ELETTRICITÀ CONSUMA UN'AUTO ELETTRICA

Ho impiegato un pochino a capire le tue (giuste) perplessità.
La faccio corta...io la vedo così:
un litro di gasolio o anche di benzina possiamo dire che ha un potere calorifico di 10kWh. Un'auto a benzina di piccola cilindrata,come la spring, possiamo dire che fa 20km al litro e per effettuare un percorso di 100km necessita di 5 litri di benzina , cioè di 50kWh.
La Spring con un kWh sembra faccia 10km e quindi per fare 100km necessita di 10kWh.
In sintesi,facendo i conti della serva, la spring consuma un quinto di una automobile elettrica.
I conti più o meno tornano perchè l'efficienza dei motori endotermici sta sul 20% ...mentre quelli elettrici hanno rendimenti che si avvicinano all'unità.
Poi il recupero in frenata aiuta sull'autonomia...ma credo sia poca roba!

C'è anche da dire una cosa...chi abita in pianura (tipo quella padana di Elettrico) ha un vantaggio non indifferente ...incluse le batterie nuove.

Insomma...tutto questo giro di parole per dire che la macchina elettrica... sa da fare!



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OrsoMario

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Inviato il: 17/08/2022 14:15:40

Mio fraratello è intenzionato a demolire il suo KJ 2.8 CRD, da 8kmL,
con la Suzuki Ignis 1.2 Hybrid iTop 4WD il motore elettrico in questo caso è studiato per ridurre i consumi di carburante e interviene solo in alcune situazioni, purtroppo vivendo in alta montagna no può prendere in cosiderazione una full eletric perchè dovrebbe fare un pieno di cairca ogni viaggio, e probabilmente in pieno inverno con temperature in torno a i -15° con punte di -19° le batterie al litio non sono utilizzabili o comunque perderebbero buona parte della capacità disponibile.



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Bolle

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Inviato il: 17/08/2022 15:23:02

@Elettrico,
che dispositivo usi per regolare la potenza di ricarica della tua automobile?E' di serie oppure lo hai dovuto acquistare?



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Elettrico

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Inviato il: 17/08/2022 16:06:19

@ Bolle di serie danno il cavo x caricare dalle colonnine il carichino x caricare a casa tipo questo (16A 32A modalità livello 2 AC Ev caricabatterie 7KW)lo comprato a parte e lo puoi regolare secondo la potenza disponibile lo posso attaccare/staccare da app,se partono i lavori x il 110% mi dovrebbero istallare la Wallbox (speriamo)



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