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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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modifica alternatore auto a magneti permanenti, cercasi consigli
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mauro75
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Inviato il: 27/8/2010,18:57

Salve a tutti ,
voglio sperimentare la modifica di un alternatore auto in un GMP
non so se si riesce bene a contare gli avvolgimenti ma io ne conto 18 se non cado in errore , al momento mi sto preparando a montare 12 magneti 40x20x10 al rotore .
quali consigli potete darmi prima che inizio a creare gli alloggi nel rotore ?
grazie

scusate la dimensione dell'immagine ma per chi ne capisce almeno sarà utile

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 27/8/2010,19:49

L'immagine è troppo grande, per metterle nel forum debbono essere al massimo 800x600 oppure al limite 1024x768. 1 megapixel è sufficiente.

Invece dello statore, ti conviene guardare il rotore. Dovrebbe avere delle espansioni polari più o meno "a punta". Ogni espansione è un polo opposto, in quanto si espandono alternativamente da un lato e dall'altro. Perciò dovrai fare un rotore con tanti magneti quante espansioni ci sono sul vecchio. I magneti dovrebbero avere un po' di spazio vuoto tra l'uno e l'altro, in modo che il flusso magnetico venga "invogliato" a saltare il traferro e passare nello statore.
Occhio, che se è vero che coi magneti permanenti probabilmente comincia a caricare prima, avrai però più difficoltà a realizzare una regolazione adatta e in più rischi "l'incollamento" dei magneti sulle espansioni polari dello statore, col rischio che si avvia solo con vento forte.
Dacci qualche notizia in più, così che se ne possa riparlare meglio.
Saluti.
Ferro

 

mauro75
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Inviato il: 28/8/2010,19:24

ecco il rotore già svuotato dal rame e tornito per accogliere i magneti

Immagine Allegata: rotore 001.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/7/0/9/8/9/3/1283019856.jpg



 

mauro75
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Inviato il: 28/8/2010,19:32

da questa immagine si nota che il rotore è suddiviso in sei parti per lato dove
vi erano attaccati i triangoli che con l'eccitazione espandevano il campo magnetico , in ognuno di questi denti (definiamoli cosi) verrà inserito il magnete ,
con un vuoto che si approssimerà a circa 8mm tra magnete e magnete ,
la distanza effettiva potremo misurarla quando avrò fisicamente i magneti inseriti.
per oggi e domani pazientiamo non appena mi arrivano li inserirò e subito ne metterò le foto .

Immagine Allegata: rotore 003.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/7/0/9/8/9/3/1283020375.jpg



 

mauro75
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Inviato il: 2/9/2010,20:06

Lunedi sono arrivati i magneti ed ho preparato il rotore per accoglerli ,
dopo averlo tornito per avere il vuoto di 4cm ho tagliato un pezzo di tubo in ferro da 75mm e l'ho saldato all'interno del rotore dopo ho iniziato il lungo lavoro di fresatura per creare una base per ogni magnete come vedete nella foto sotto , montati i magneti ho subito effettuato un piccolo test per vederne il risultato , ebbene nonostante la durezza iniziale con una leva di soli 20cm montata sull'albero riesco a farlo girare con un solo dito , invece facendolo girare con il trapano a batteria ad una velocità che azzardo a dire approssimata a 100giri al minuto ho misurato 11v ac su uno dei tre avvolgimenti ,
gli spigoli dei magneti si distaccano dallo statore di 1 mm ,
adesso l'ho smontato nuovamente x il riempimento con resina poliestere dei vuoti tra i magneti per evitare che possano spostarsi causando danni .
visto che facendoli girare con il trapano non si sono mossi per nulla , pensate
che anche senza la resina resterebbero fermi al loro posto anche a velocità più alte ? e la resina corre il rischio di staccarsi dalla superficie laterale dei magneti
venendo a contatto con lo statore?
vediamo cosa mi dite cosicchè possa iniziare i test sul trapano a colonna per vedere cosa produce in realtà.

Immagine Allegata: rotore 02 007 f.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/7/0/9/8/9/3/1283454373.jpg



 

mauro75
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Inviato il: 2/9/2010,20:07

il rotore con i magneti

Immagine Allegata: rotore 02 008 f.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/7/0/9/8/9/3/1283454445.jpg



 

Ferrobattuto

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Inviato il: 2/9/2010,20:41

Hai fatto un lavorone.....
Ma dicci un po', hai dell'attrezzatura meccanica a disposizione? Tornio, fresa ecc ecc? Non era meno difficile tornire un rotore di sana pianta? La mia non vuol essere una critica, intendiamoci, è solo per chiedere.
Di certo a basso regime, specie se affogati nella resina, i magneti non dovrebbero muoversi, ma a regimi elevati quasi sicuramente si. Comunque in un eolico regimi elevati non dovrebbero verificarsi.
Facci sapere poi come va a finire.
Ferro

 

mauro75
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Inviato il: 3/9/2010,09:39

Grazie
bè il tornio c'è l'ha un amico , per la fresa mi sono arrangiato sul trapano a colonna con una torretta fai da te ,
non capisco cosa vuoi dire , se tornisco di sanapianta un nuovo rotore significa innanzi tutto partire da zero e comunque rimane sempre da spianare le basi per i magneti , credo di aver risparmiato tempo utilizzando il proprio rotore.

 

max_linux2000

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Inviato il: 3/9/2010,19:13

mi stavo chiedendo una cosa.....

gli alterntori auto hanno una resa molto bassa (chi dice il 30% chi il 50%).... in ogni caso poco per i canoni moderni.

mi chiedevo se fosse possibile fare un lavoro tipo quello di mauro, e migliorare la resa per arrivare almeno all'80%.

Non mi interessa abbassare il numero di giri, visto che l'alternatore poi ritorna nell'auto, quindi in teoria non bisognerebbe rifare gli avvolgimenti, giusto?

ciao
MaX

 

qqcreafis

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Inviato il: 3/9/2010,21:45

se hai tempo ,voglia e un altro rotore da sagomare, pova a fare una disposizione dei magneti tipo array.
in pratica si può aggiungere magneti
nello spazio tra i due con opportuno verso

guarda la discussione relativa comunque mando immagini

ForumEA/us/img245/9639/ferrro.png



ForumEA/us/img411/3584/progettou.png



ovviamente le immagini si riferiscono ad un progetto lineare e doppio, tu avresti solo una parte ad es quella di sotto non dritta ma circolare.

nella pratica si tratta di scavare profondamente nel rotore(fresa) tra un magnete e l'altro ed inserire un magnete

il campo aumenta molto e di conseguenza il rendimenti.
tieni conto che il pacco di lamierini di un alternatore auto è largo solo 2,5 cm e quindi...



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
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qqcreafis

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Inviato il: 4/9/2010,14:21

ho rifatto i calcoli con femm

faticando si riesce ad ottenere un15% in più

non so se ne vale la pena
solo spingendo molto sulle geometrie si ottengono miglioramenti significativi



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qqcreafis

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Inviato il: 4/9/2010,21:05

una geometria relativamente semplice

ForumEA/us/img411/9784/rotore.png



ForumEA/us/img202/5009/camporotore.png



il campo vale 0,9T sulla superficie dello statore

tieni conto che 0,1 tesla è il campo che c'è sulla superficie di un magnete in ferrite

inoltre è stato considerato un gap minimo di 2mm, è troppo bastrebbe 1mm



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Inviato il: 5/9/2010,20:42

la simulazione con solo ferro nel rotore (oltre i magneti esterni)


il progetto

ForumEA/us/img442/7785/ferroprog.png


I risultati

ForumEA/us/img827/609/ferroans.png



la differenza non è estrema, solo 0,2T
può sembrare poco per tanti magneti e complicazione in più



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mauro75
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Inviato il: 6/9/2010,09:31

io purtroppo non ho la formazione ideale per capire tutto cio che avete detto , e mi limito a seguirvi , i miei sono solo esperimenti , cmq sono sicuro che altri afferrino meglio di me queste considerazione .

 

qqcreafis

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Inviato il: 6/9/2010,10:11

in effetti la mia intenzione non era solo quella di risponderti ma anche di "gettare un sasso nello stagno".....

Sono possibili disposizioni alternative dei magneti vedi la discussione

quindi sarebbe interessante provarci.

In pratica i campi dei materiali magnetizzati interagiscono fra di loro rafforzandosi in certe zone ed indebolendosi in altre.

Componendo i magneti in modo opportuno "si spreme fuori il campo magnetico dai magneti" e lo si rende intenso dove serve.

Tuttavia la tecnica non è banale e per fare le cose per bene servirebbero dei magneti sagomati fatti su misura.

L'ipotesi di progetto di sopra necessita di sagomare solo il ferro e di usare magneti rettangolari. In pratica si tratterebbe di approfondire scavando il ferro le fosse tra un magnete(quelli sul contorno) e l'altro ed infilarci dentro un altro magnete in direzione radiale.
Tuttavia il guadagno è "minimo" 0,2T (da 0,7T a 0,9)(tieni conto, tuttavia che 0,2T è il doppio del campo sul polo di un magnete in ferrite (0,1T) )






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