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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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modifica alternatore auto a magneti permanenti, cercasi consigli
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Ferrobattuto

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Inviato il: 6/9/2010,10:17

Immagino che nell'intenzione di Mauro75 fosse una modifica facile e veloce per fare una prova con il suo congegno eolico, nonostante il tuo discorso Qqcreafis sia validissimo penso sia da rimandare a qualcuno con mezzi più appropriati.
Saluti.
Ferro

 

qqcreafis

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Inviato il: 6/9/2010,10:33

sicuramente



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

mauro75
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Inviato il: 7/10/2010,20:34

Ho delle novità..... faccine/clap.gif

dopo aver constatato l'efficienza dell'alternatore in questione ho capito che il gioco non andava per nulla bene , infatti con le misurazioni che ho fatto ottenevo
i 12v ad una velocità che si approssimava ai 400giri ( se non oltre)
e tenendo conto della durezza che ho vinto con una savonius a 3 pale alta un metro e con venti di oltre 25km h ,ho cominciato ad interessarmi al motore brushless ,
mi ritrovavo delle vecchie elettrocalamite di un antico flipper e pensandoci su
mi son detto proviamoci faccine/shifty.gif
ma tutto al rovescio considerando il materiale a mia disposizione :
nei motori brushless le bobine stanno al centro ferme , anch'io le ho ferme ma stanno all'esterno faccine/wacko.gif
nei motori brushless magneti all'esterno sul rotore , anch'io sul rotore ma all'interno faccine/blink.gif .
insomma il rotore è sempre quello dell'alternatore che vedete in questa discussione da me postato e tutto il resto lo vedete sotto




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 7/10/2010, 22:42
 

mauro75
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Inviato il: 7/10/2010,20:48

scusate la foto , mi son dimenticato di rinpicciolirla
se i moderatori possono eliminarla la ripubblico in un formato più opportuno
scusate ancora

ho fatto un collegamento a casaccio , mi spiego meglio

non sapendo e non avendo chiesto poicchè solo un passatempo
ho suddiviso le bobine , quelle esposte al nord magnetico e quelle al sud
quindi 6 al nord e 6 al sud ,
dopo suddiviso in 3(per ogni rispettivo polo) unendo a 2 a 2 le bobine creando un un gruppo di tre bobine per polo ,
potrete capire meglio vedendo l'immagine che pubblico adesso

nb per una migliore chiarezza ho riprodotto l ' alternatore con le bobine di un solo polo lasciando il polo opposto senza collegamenti per facilitarne la lettura

Immagine Allegata: brushless.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/7/0/9/8/9/3/1286480891.jpg



 

max_linux2000

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GigaWatt


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Inviato il: 7/10/2010,21:09

2 cose....
1. metti foto più piccole per favore... l'ideale 640x480 o al massimo 800x600.

2. La savonius difficilmente supera i 200 rpm anche in mezzo ad un uragano e il tuo alternatore produce 12V a piú di 400 rpm.
inoltre una buona savonius ha un rendimento massimo del 20%.
400rpm sono troppi per un alternatore eolico in generale, a meno di non mettere delle moltipliche, tipo catene di biciclette, ad ingrtanaggi a bagno d'olio o le pulegge delle lavatrici... peró tieni conto che ti toglie parecchia potenza che se ne va in attriti.

Tempo fa si parlava di usare un alternatore da camion a 24V con il regolatore di un alternatore uguale ma a 12V, in questo modo si abbassava parecchio le rotazioni per minute necessarie.... ma tieni conto che un alternatore da camion costa minimo 150euro...in su.

guarda qua:

CITAZIONE
Velocitá Vento in m/s 5 metri al secondo
Velocitá vento in km/h 18 km/h
Potenza teorica in Watt x m2 81,25 Watt

VERTICALI Efficenza 20 %
TSR 1 TSR
Diametro 1 metri
Altezza 3,14 metri
Superficie 3,14 metri 2
circonferenza 3,14 metri
RPM 96 Giri per minuto
Watt calcolati 51 Watt

ORRIZZONTALI Efficenza 35 %
TSR 5
Raggio 1 metri
Superficie 3,14 metri 2
circonferenza 6,28 metri
RPM 239 giri per minuto
Watt calcolati 89 Watt

quindi una savonius da 1 metro di diametro con un vento a 18kmh fa al massimo 96 rpm, mentre una orrizzontale sempre con pale da 1 metro di diametro gira a 239 rpm

cmq tutto quel lavoro che stai facendo è interessante per altre cose, per esempio idroelettrico o generatori diesel.


Gli alternatori auto hanno in genere rendimenti bassissimi da 30 al 50% per cui non vale la pena usarli collegati a turbine o motori, ameno di non avere abbondanza di acqua che diversamente verrebbe persa.
Ma tu stai modificando l'alternatore mettendoci i magneti permaneti.... ha provato il rendimento? è migliorato?

ciao
MaX



 

mauro75
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Inviato il: 7/10/2010,21:21

mi perrmetto di usare il termine brushless credo impropriamente ,
infatti penso che ha questo alternatore manchi una corretta disposizione delle bobine , tralasciamo questo e passiamo allo scopo iniziale

corrente elettrica

non appena finito di saldare i fili come vetete su utilizzando solo 6 bobine
collegato una piastra diodi e tester mi sono inpressionato notando una produzione almeno quadruplicata rispetto a quella dell'alternatore auto (avvolgimento originale) , uso un trapano a batteria dewalt come forza motrice che con la prima velocità effettua 400giri senza carico , e con un numero di giri che approssimo tra i 50 e 80 giri ho letto sul tester 14v e 3A .

per conto mio è un gran successo ma adesso vorrei migliorarlo

iniziamo dalle bobine :
le bobine che utilizzo sono avvolte con filo sottile ( non le ho misurate con il calibro perche so che servirbbe un micrometro per dare una cifra esatta ,
ma approssiamo a 0.4mm e un numero si spire incalcolato .
io vorrei tentare di riavvolgerle con filo da 0.8mm recuperato da uno statore , per didurre il rischio di fonderle .

la seconda miglioria sarebbe nel creare la condizione perfetta tra n. bobine , magneti, e collegamenti per poterlo usare anche come motore

nuovo tema ...Motore brushless fai da te

accetto consigli

per ultimo aggiungo che è giusto sottolineare che la durezza apparentemente non è cambiata , dovuta stavolta al ferro delle elettrocalamite .



velocissimo Max
grazie per i consigli ma mi sa che dobbiamo fare un passo indietro eheh

 

mauro75
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Inviato il: 7/10/2010,21:31

ripropongo l'immagine adeguatamente ridimensionata


Immagine Allegata: FotoAlternatore.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/7/0/9/8/9/3/1286484135.jpg



 

Ferrobattuto

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Inviato il: 24/10/2010,15:52

Come è andata a finire quella modifica Mauro 75? Ha funzionato?
Saluti.
Ferro

 

mauro75
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Inviato il: 24/10/2010,18:13

dopo aver montato quest'ultimo statore ho fatto i test di efficienza ,
posso dire di sentirmi al momento soddisfatto per la miglioria
come già detto nei miei ultimi interventi ,
per il momento mi sto dedicando un po alle pale infatti la potenza di avviamento necessita di maggiore forza ,
ma leggendo in altre discussioni proprio oggi ho pensato che prima di montarlo sull'eolico vorrei proporzionare lo statore per tirargli fuori il più possibile (anche se già adesso credo non sia male 80rpm circa =14v 3A per polo magnetico) infatti i magneti 40x20x10 sono grandi rispetto le bobine
tanto che potrei piazzargli altre 12 bobine .
aspettando di costruire le pale farò qualche esperimento con filo + grosso .

che ne pensi dei risultati precedenti pubblicati ? sono sulla retta via?
ciao

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 24/10/2010,19:42

Non saprei... Lo statore vecchio non andava bene?

 

mauro75
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Inviato il: 25/10/2010,14:07

si che andava bene ma con una produzione inferiore di energia rispetto
a quest'ultimo statore a parità di trazione , ma aspetto di ricevere qualche consiglio per rifare le bobine e migliorarlo ulteriormente, nel frattempo mi occupo delle pale.

 

qqcreafis

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Inviato il: 25/10/2010,15:13

mettendo le bobine hai aumentato molto le spire e quindi la tensione ma hai distrutto la potenza e quindi la possibilità di produrre energia (kilowat-ore)

ad ochhio il sistema che hai costruito avrà al massimo la potenza di 10 w


i motivi per cui non può funzionare è che il flusso che passa attraverso i traferri è minimo.
Il motivo per cui a te sembra andare meglio è che fa una tensione maggiore, ma non significa nulla

per chi ha nozioni pratiche esiste un paragone idraulico che serve tanto per capirci

Considera un tuto che trasporta acqua ,

la pressione è la tensione(volt)

la portata (numero di litri al secondo) è l'intensità di corrente (Ampere)

l'uno o l'altro separatamente non contano, se ho alta corrente e bassa tensione ho poca energia, se ho alta tensione e bassa corrente ho poca energia.

é come dire alta pressione ma piccolissima portata oppure grante portata ma pressione bassissima

Quello che conta è il prodotto corrente *tensione=potenza

a sua volta potenza *tempo =energia

ad esempio un kwh (quello che tu paghi al fornitore di energia elettrica)= alla potenza di 1KW per il tempo di un'ora (ad es utilizzi un kwh se accendi un motore da 1kw e lo fai funzionare un'ora)
la potenza di un 1kW è la corrente di un ampere erogata da un generatore da 1000W oppure di 10 A generati a 100V oppure 20A a 50 volt, oppure 40 A a 25Volt.....


Ti conviene utilizzare lo statore originale che è molto più efficiente del sistema che hai montato e rifare gli avvolgimenti aumentando le spire.



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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

Libero51

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Inviato il: 25/10/2010,16:54

CITAZIONE (mauro75 @ 25/10/2010, 15:07)
si che andava bene ma con una produzione inferiore di energia rispetto
a quest'ultimo statore a parità di trazione , ma aspetto di ricevere qualche consiglio per rifare le bobine e migliorarlo ulteriormente, nel frattempo mi occupo delle pale.

Ciao mauro 75 . . . un metro cubo di acqua (una tonnellata= 1.000.000 di grammi ) che scende di un centimetro cede la stessa energia di un centimetro cubo di acqua (un grammo) che scende di un milione di centimetri , ovvero di dieci chilometri.

In termini di energia , quello che conta non è solo la quantita (corrente) o solo il dislivello (tensione) bensì il loro prodotto .

La tensione viene sovente indicata come d.d.p. ovvero differenza di potenziale (elettrico)
che è simile a quella d.d.p. (gravitazionale) che indichiamo come dislivello . . . differenza di livello.

Nella tua modifica hai aumentato il dislivello (tensione) aumentando le spire ma per far questo hai ridotto la sezione dei conduttori aumentando la resistenza interna e conseguente riduzione della corrente erogabile.

Quoto in pieno quanto ti ha appena consigliato qqcreafis

"Ti conviene utilizzare lo statore originale che è molto più efficiente del sistema che hai montato e rifare gli avvolgimenti aumentando le spire."

Aggiungerei solo . . . se ci riesci.

Saluti ad entrambi faccine/sick.gif


 

mauro75
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Inviato il: 25/10/2010,18:56

CITAZIONE

siete stati entrambi chiari ,
domanda : (spero che sia inutile farla e che non mi fraintendiate)
avete letto tutta la discussione prima di rispondere ?

spero che non sia io ad esprimermi male od inesatto ,
riassumo il tutto partendo dai diversi risultati:
1 statore originale 80 - 100 giri 9-10 v 1A
2 statore a bobine 80-100 giri 14v 3A
il numero dei giri è approssimativo

le bobine hanno 0.5mm sezione filo che vorrei sostituire con filo +grosso
le bobine sono ex elettrocalamite che possiedono un tondino ferroso che le attraversa
vorrei svuotarle e riavvolgere

sono d'accordissimo sul fatto che + è spessa la sezione maggiore sarà la corrente ma è proprio su questo che ho già chiesto consigli ,
magari su come riavvolgere le bobine ......

 

mauro75
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Inviato il: 25/10/2010,18:58

bobina

Immagine Allegata: bobina.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/5/7/0/9/8/9/3/1288029515.jpg



 
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