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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Idroelettrico Idraulica

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Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità, Verifichiamo le formule con la pratica
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biass

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Inviato il: 23/1/2011,11:35

potrei sapere qual'è la formula per calcolare l'ugello?

grazie

 

qqcreafis

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Inviato il: 23/1/2011,12:26

fissata la portata vengono calcolata la coppie ugello tubo si sceglie quella con tubo pari a quello disponibile


fissato il tubo vengono calcolate le coppie ugello portta, in questo caso occorre scegliere tra quelle che danno una portata inferiore alla disponibile quella che da la maggiore energia


criterio generale segli il tubo più grande possibile (ragionevolmente)

diminuisci l'ugello fino ad ottenere la maggiore energia ,

se il tubo è largo l'ugello coincide con quello che fa passare la portata massima




Modificato da qqcreafis - 23/1/2011, 13:02


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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

biass

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Inviato il: 23/1/2011,12:36

mi sono rotto; ora faccio sta modifica all'impianto dovrei migiolare il tutto che ne dite ?


ForumEA/us/img814/4553/progettomodifichebidone.png



solo che adesso c'è mezzo metro di neve.......





Inviato:22/1/2011,19:49



CITAZIONE (kekko.alchemi @ 22/1/2011, 13:37)
Ciao Bolle! Mettendo una lunghezza del tubo di 15 m, un altezza di 9,25 m, una portata di 0,28 l/s, cliccando sulla casella per usare il metodo qqcreafis e poi sul pulsante per calcolare il miglior ugello, ecco cosa mi esce fuori...

ForumEA/us/img508/8972/imgbolle.jpg

Quando si seleziona 'metodo qqsreafis' si considera K e DTubo come dati di input...ricontrollo...ma non mi sembra dobrebbero esserci errori. Di fatto andrebbero fatte vedere tutte le possibili soluzioni dell'equazione di 5° grado...vediamo che ricontrollo...quel flag mi serviva per fare un controllo sugli esempi che ha fatto qq per verificare eventuali errori.
Ricontrollo... faccine/biggrin.gif
Di fatto ho tentato di fare un sw il più possibile user frendly ... mi sa che va
ancora migliorato...e documentato con alcuni esempi...altrimenti, come ci può vedere, gli utenti o utilizzatori ci si perdono.
faccine/tongue.gif







 

kekko.alchemi

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Inviato il: 23/1/2011,13:11

Per quanto riguarda i vortici confermo che quello che è scritto su wikipedia è sbagliato, come ripeto in Argentina mi divertivo proprio a vedere come in tutti gli scarichi i vortici giravano in senso antiorario, mentre qui girano orari...

CITAZIONE (mac-giver @ 23/1/2011, 10:47)
piccolo quesito, vediamo se tornano i conti

serbatoio da 10500 lt a 113mt di altezza

tubo da 5cm diametro lungo 113 mt

quanta potenza ho di acqua?

perchè con una pompa sommersa il suddetto serbatoio lo posso riempire in un ora esatta consumando 5,5kw di elettricità,

con un sistema turbina generatore, quanto posso recuperare di elettricità nella migliore delle ipotesi?

dal foglio di calcolo risultano 2783 watt teorici.. quindi se ho una turbina che rende 80% e un generatore che rende l'80% di quei 2783 alla fine avrò circa poco più di 1,5kw
vi risulta?

quindi 10.500 lt di acqua a 113mt di altezza mi possono dare 1,5kw per un ora ?? faccine/huh.gif

volevo vedere se si può realizzare un BOING IDRAULICO faccine/smile.gif

Allora 10500 l/h sono 2,9167 l/s che per 113 m fanno circa 3230 W.
Ora per applicare una turbina, mica la vorrai mettere sul serbatoio?? La dovresti mettere in fondo al pozzo per riavere i 113m di salto!! A quel punto dovresti mandare i 10500 litri nel pozzo (azione sbagliatissima), tutta quella portata nel pozzo sicuramente farà salire la colonna d'acqua rischiando di intorbidire e inquinare tutto il pozzo...

PS: I metri da prendere in considerazione non sono quelli della profondità della pompa, ma quelli del pelo d'acqua del pozzo.



CITAZIONE (biass @ 23/1/2011, 12:36)
mi sono rotto; ora faccio sta modifica all'impianto dovrei migiolare il tutto che ne dite ?

Beh insomma biass, alla fine sempre 3 metri di salto rimangono, le cose migliorerebbero se riuscissi ad avere più portata d'acqua... ma tutta l'acqua che finisce nel fosso non la puoi prendere e incanalare nel tubo??



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

biass

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Inviato il: 23/1/2011,13:15

la mia paura è che poi togliendo il troppo pieno al pozzo mi si allaga tutto a monte con danni a cose.... adesso guardo un po il dafarsi

inoltre, sì! ho ancora 3 mt di caduta ma con 3,30 cm di tubo ,e non 12 mt e perfettamente il verticale meno attrito...

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 23/1/2011,13:27

Ma il fatto di avere meno lunghezza di tubo con lo stesso salto, comporta solamente che puoi utilizzare un tubo più piccolo, tutto qui, ma la portata resta la stessa e anche i watt. Per questo ti dicevo che se invece prendi tutta quell'acqua persa nel fosso allora le cose migliorerebbero.

X Bolle, Ok per il programma!! Quindi sbagliavo io a selezionare le varie voci... perfetto quindi, funziona benissimo!! faccine/clap.gif faccine/clap.gif

PS: Appena ci vediamo dobbiamo fare quello della turbina!! faccine/smile.gif



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biass

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Inviato il: 23/1/2011,13:36

vedi che il forum serve...
sono ignorante a riguardo
adesso cerco il sistema di prendere anche l'acqua del troppo pieno

mi dici per favore la formula per l'ugello?

 

mac-giver

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Inviato il: 23/1/2011,13:45

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 23/1/2011, 13:11)
volevo vedere se si può realizzare un BOING IDRAULICO faccine/smile.gif

ma che hai capito? faccine/smile.gif erano solo calcoli ipotetici per capire quanto in questi tipi di trasformazione si va a perdere..

mo mettevo un turbina in fondo al pozzo? faccine/biggrin.gif

quindi alla fine da 10mila litri a 100mt di altezza con una portata da 2,9lt/sec posso nella migliore delle ipotesi prendere due kw elettrici in un ora

tanto per capire con ordini di grandezza quanto può rendere un sistema accumulo acqua-energia accumulata..

mi sa che come ritorno va usata una pompa a pistoni o rotativa a lobi..




 

kekko.alchemi

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Inviato il: 23/1/2011,14:18

CITAZIONE (mac-giver @ 23/1/2011, 10:47)
con un sistema turbina generatore, quanto posso recuperare di elettricità nella migliore delle ipotesi?

Beh se scrivi così e metti dati dettagliati uno pensa che lo vuoi fare per davvero, se era solo teorico potevi mettere numeri interi tanto per fare due conti. faccine/tongue.gif

Saluti kekko



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qqcreafis

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Inviato il: 23/1/2011,14:20

2,8kw


2,7kwh per 10000litri a 100 m



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biass

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Inviato il: 23/1/2011,19:27


ho riassunto il tutto è giusto?


ForumEA/us/img442/3720/calcolare2.jpg









 

kekko.alchemi

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Inviato il: 24/1/2011,12:57

CITAZIONE (biass @ 23/1/2011, 13:36)
vedi che il forum serve...
sono ignorante a riguardo
adesso cerco il sistema di prendere anche l'acqua del troppo pieno

mi dici per favore la formula per l'ugello?

Certo che serve! faccine/wink.gif
Si se prendi anche l'acqua del troppopieno avrai sicuramente più portata. Una portata simile alla tua ce l'ho in una sorgente in campagna, sono circa 1,3 l/s che finiscono in un vascone di 15.000 litri, da lì poi posso fargli fare un salto di circa 3 metri, proprio come la tua situazione insomma!!

Oggi dovrei andare a casa di mac così finiamo la turbina di Tesla (quella piccola da 10W) se hai pazienza poi tra un po' ne dimensiono una per quella sorgente in campagna, che andrà bene anche per te!

Facendo così dei calcoli veloci per la sorgente, viene fuori che la turbina farà circa 600 RPM a vuoto e 300 RPM sotto carico. Il raggio esterno è circa 115 mm e quello interno circa 30 mm. Con un rendimento del 93% e una potenza limite trasmessa ai dischi di circa 36W. Lo spessore fra i dischi deve essere di 0,55mm mentre invece lo spessore fisico dei dischi può essere anche 1,5mm. Questa è la turbina che più o meno dovrai fare per il tuo salto d'acqua.

Sono dati da verificare che riuscirò a correggere e a perfezionare con questa turbina da 10W che stiamo facendo!

PS: Per la formula dell'ugello usa il software di Bolle che è perfetto!

Saluti Kekko



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kekko.alchemi

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Inviato il: 3/2/2011,07:34

X Bolle: C'è un problema sul tuo programma (l'eseguibile), se imposto una portata di 1 l/s, una lunghezza del tubo di 5m e un salto piezometrico di 2 m, mi viene un ugello da 1,43 cm di diametro e un rendimento del 111,1%... Come mai?

Kekko



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Inviato il: 7/2/2011,17:04

Proprio ieri mentre mettevo a posto alcuni libri che usavo alle superiori mi è capitato in mano quello di meccanica agraria, aprendo una pagina a caso indovinate cosa è venuto fuori?? Dimensionamento di una condotta forzata. Sarà solo un caso o un segno del destino? Mahh faccine/smile.gif

Cmq vi riporto qui un bel problemino che c'è in quel capitolo, è abbastanza complesso il calcolo e pieno di sorprese:

6° Problema - Progettare il diametro della condotta forzata che collega i punti M e V essendo noti (fig. 6.21):
Qm= 540 m
Qv= 474 m
Q= 3 l/s
L= 6 Km

Questa è la fig. 6.21 con il resto dei dati: (è abbastanza pesante come immagine, ma non l'ho potuta ridimensionare altrimenti non si leggeva nulla)

ForumEA/us/img228/8649/img2489g.th.jpg

Ci riusciamo a risolverlo?

Kekko









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Dynoc
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Inviato il: 7/2/2011,17:46

Kekko, la domanda è da una parte "semplice" e dall'altra difficile...
per il nostro caso potrebbe essere semplice,

cmq....non capisco una cosa...
nell'immagine sono già indicati i diametri (D1,D2,D3)...è la "soluzione" quella!?

-D-

 
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