| raffa87
Watt Gruppo:Utente Messaggi:29
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| Inviato il: 26/2/2011,22:49
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Essendo un mio primo articolo non so se sono nella sezione giusta, casomai chiedo al moderatore del forum di sposterlo nella sezione a lui più consona.
Veniamo a noi girando per la rete mi sono imbattuto in questa fantastica realizzazione di un motore a vapore da 20hp. www.mikebrownsolutions.com/20hpengine.htm
Mi chiedevo se c'è qualcuno che mi possa spiegare il suo funzionamento perchè non mi è molto chiaro e se si possono reperire alcuni disegni per poter fare una replica.
Grazie a tutti per l'aiuto
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 26/2/2011,23:08
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bello, ma il rendimento è basso, i motori a vapore soffrono dell'antichità del progetto
vuoi fare una replica storica o produrre veramente energia?
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | Ferrobattuto
| Inviato il: 27/2/2011,12:02
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Non mi risulta, ma forse non ne so abbastanza, che il motore a vapore avesse rendimenti infimi. Mi pare di ricordare invece che nelle ultime versioni, con pistoni in serie e triplice espansione del vapore, si fosse arrivati a rendimenti di oltre il 60%. In realtà, durante gli anni è stato ripreso in considerazione più volte, soprattutto dati i rendimenti molto più bassi del motore endotermico, ma per i treni naturalmente è molto più conveniente il motore elettrico, mentre per autotrazione ci sono problemi dovuti dovuti alla messa in moto e in temperatura. Poi è comunque un motore più massiccio e pesante di quelli endotermici, per cui adatto più che altro per uso stazionario.
| | | | raffa87
Watt Gruppo:Utente Messaggi:29
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| Inviato il: 27/2/2011,12:44
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Volevo far andare un generatore di corrente. Secondo voi è possibile? Il tutto è partito perchè un amico voleva costruirsi un concentratore solare e mi diceva che con questo si poteva produrre vapore e da quel momento ho icominciato un pò ad informarmi , ho visto che esistono anche delle turbine a vapore , queste hanno rendimenti migliori? Ma ne esistono di piccole dimensioni?
| | | | Ferrobattuto
| Inviato il: 27/2/2011,13:54
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Progetto molto macchinoso...... Adatto più che altro a grandi impianti. Un concentratore solare per produrre vapore deve avere un sistema di inseguimento del sole, sia che sia realizzato con una parabola unica che con specchi orientabili. Naturalmente una parabola unica è adatta per piccoli impianti, mentre gli specchi orientabili a terra per impianti di grandi e grandissime dimensioni. In entrambi i casi servono dei servomeccanismi con guide e inseguitore che mantengano il sistema perpendicolare al sole in modo da avere istante per istante la massima concentrazione di luce possibile. Altrimenti raggiungere temperature elevate e ottenere buoni rendimenti risulta molto problematico. Le turbine, come qualsiasi macchina daltronde, più sono grandi e migliore è il loro rendimento, viceversa più sono piccole e più peggiora. Molto è legato alla velocità periferica delle palette e perciò al diametro della girante e alla sua velocità periferica. Lavorare con vapore surriscaldato ad elevata pressione è abbastanza pericoloso, ma scendere di temperatura e pressioni diminuisce l'efficienza. Se decidete di mettervi con le "mani in pasta" state attento a quello che fate..... E' un argomento che si può affrontare con il fai-da-te solo se si hanno ottime conoscenze specifiche in materia. Personalmente credo sia molto meno pericoloso, meno dispendioso e più facile da fare un normale impianto fotovoltaico. Saluti. Ferro
| | | | raffa87
Watt Gruppo:Utente Messaggi:29
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| Inviato il: 27/2/2011,15:10
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Per il sistema di orientamento non lo vedo come un grosso passo ,perchè poi ho gia messo in opera un piccolo sistema inseguitore, quello che mi preocupava era proprio il problema del vapore visto le sue alte temperature di utilizzo che come dici tu molto pericolose.
Sono stato affascinato da questa realizzazione www.youtube-nocookie.com/watch?v=jTvAL7ty53M
Sicuramente come dici te è più semplice un impianto fotovoltaico, ma pensavo di utilizzare il ritono del motore a vapore per produrre acqua calda utilizzando uno scambiatore .
Secondo voi sto pensando troppo in grande o potrebbere essere fattibile?
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 27/2/2011,15:24
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CITAZIONE Ma ne esistono di piccole dimensioni? non so...
comunque con la tesla
si raggiunge un rendimento della turbina che raggiunge il 40%
CITAZIONE con pistoni in serie e triplice espansione del vapore ok ok
ma purtroppo gli appassionati di motore a vapore intendono il vechio motore direttamente attaccato alla caldaia a bassa temperatura
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | raffa87
Watt Gruppo:Utente Messaggi:29
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| Inviato il: 27/2/2011,15:43
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Ma da quello che ho potuto constatare nella discussione , la turbina tesla è da utilizzare con l'ausilio della forza dell'acqua. Secondo te potrebbe sndare anche a vapore?
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 27/2/2011,18:44
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in realtà il progetto originale è per il vapore
comunque devi fornire dati
quanta energia termica hai a disposizione
a che temperatura è il vapore?
hai macchinari? sei unesperto di meccanica e simili??
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 27/2/2011,19:01
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CITAZIONE (qqcreafis @ 27/2/2011, 15:24) comunque con la tesla si raggiunge un rendimento della turbina che raggiunge il 40% Sei un pelino avventato se dici questo....è ancora in fase di studio/test! Mi permetto di scherzarci su...spero vada oltre...molto oltre... Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 27/2/2011,19:11
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ho guardato il video al massimo 16 kw termici facciamo 10kw
il motore farà al massimo 1-2 kw e scarica vapore esausto non riusa neanche il calore per riscaldare acqua in ingresso alla caldaia
si in effetti usare la turbina (certo sarebbe una macchina molto semplice) tesla è al momento una cosa avventata
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | livingreen
| Inviato il: 27/2/2011,19:54
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Se scarichi in atmosfera, meglio il motore a pistoni (o addio rendimento). Però devi dirci temperatura e pressione del vapore, e la quantità che produci.
| | | | raffa87
Watt Gruppo:Utente Messaggi:29
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| Inviato il: 27/2/2011,20:20
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Non sono un'esperto di meccanica ma dispongo di una bella officina con fresa e tornio (non a controllo) di quelle tradizionali.
Si quello nel video scarica in atmosfera, ma secondo voi e possibile utilizzare il ritorno per riscaldare l'acqua?
Preciso che è ancora un'idea , stiamo ancora valutando tutto il sistema , volevamo utilizzare almeno un alternatore da 10kw.
Per la pressione e temperatura non saprei, avevamo in mente ad un concentratore con una superficie sui 10-15m2.
Nei sistemi a concentratori si utilizza la comune acqua oppure altri tipi di licqidi?
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 27/2/2011,21:31
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Rubbia usa una miscela di sali e li porta a 600°C ma sono impianti enormi
ripeto con 15m^2 recuperi circa 15kw di termico da cui al max recupererai 2kw di energia elettrica
il problema sarebbe 1 costruire la caldaia (relativamente facile) con surriscaldatore del vapore?
costruire un motore decente non quello a cassetto di dietribuzione come nel filmato modello 1800
se si usa acqua conviene riscaldarla oltre 350gradi in questo modo si espande come un gas
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | raffa87
Watt Gruppo:Utente Messaggi:29
Stato:
| Inviato il: 27/2/2011,21:32
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Hai per caso lo schema di un motore decente ?
Cosa intendi con caldaia con surriscaldatore del vapore?
Quindi dovrei avere circa 75kw termici per far girare un alternatore da 10kw .
Cavoli sono tantissimi.
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