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Vuoto semplice,gratis

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Franco malgarini
GigaWatt


Utente
Msg:1677

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Inviato il: 12/09/2018 20:30:28

Per dilatazione termica



Immagine Allegata: vuoto d'aria per dilatazione termica.jpeg
 
ForumEA/T/vuoto d'aria per dilatazione termica.jpeg



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Laudato si', mi' Signore, per sor'aqua, la quale è multo utile et humile et pretiosa et cas...

 

Franco malgarini
GigaWatt


Utente
Msg:1677

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Inviato il: 12/09/2018 20:31:10

Riprovo



Immagine Allegata: vuoto d'aria per dilatazione termica.jpeg
 
ForumEA/T/vuoto d'aria per dilatazione termica_1.jpeg



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Laudato si', mi' Signore, per sor'aqua, la quale è multo utile et humile et pretiosa et cas...

 

Franco malgarini
GigaWatt


Utente
Msg:1677

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Inviato il: 12/09/2018 21:11:45

Riprovo



Immagine Allegata: vuoto d'aria per dilatazione termica.jpeg
 
ForumEA/T/vuoto d'aria per dilatazione termica_2.jpeg



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Laudato si', mi' Signore, per sor'aqua, la quale è multo utile et humile et pretiosa et cas...

 

Franco malgarini
GigaWatt


Utente
Msg:1677

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Inviato il: 13/09/2018 00:46:24

Riprovo



Immagine Allegata: vuoto d'aria per dilatazione termica.jpeg
 
ForumEA/T/vuoto d'aria per dilatazione termica_3.jpeg



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Laudato si', mi' Signore, per sor'aqua, la quale è multo utile et humile et pretiosa et cas...

 

Claudio

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MODERATORE
Msg:15068

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Inviato il: 13/09/2018 00:57:15

Franco rinomina senza spazzi o metti il _ al posto degli spazi.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





...

 

Franco malgarini
GigaWatt


Utente
Msg:1677

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Inviato il: 13/09/2018 09:53:24

riprovo



Immagine Allegata: vuoto.jpeg
 
ForumEA/T/vuoto.jpeg



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Laudato si', mi' Signore, per sor'aqua, la quale è multo utile et humile et pretiosa et cas...

 

Franco malgarini
GigaWatt


Utente
Msg:1677

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Inviato il: 13/09/2018 09:54:47

Tiberio, mi puoi calcolare a che livello di vuoto si puo' arrivare,
partendo da 1 bar?



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Laudato si', mi' Signore, per sor'aqua, la quale è multo utile et humile et pretiosa et cas...

 

Franco malgarini
GigaWatt


Utente
Msg:1677

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Inviato il: 13/09/2018 09:56:40

Grazie Claudio



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Laudato si', mi' Signore, per sor'aqua, la quale è multo utile et humile et pretiosa et cas...

 

Tiberio Simonetti
MegaWatt


Utente
Msg:421

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Inviato il: 13/09/2018 18:48:11

CITAZIONE (Franco malgarini, 13/09/2018 09:54:47 ) Discussione.php?215309&1#MSG6

Tiberio, mi puoi calcolare a che livello di vuoto si puo' arrivare,
partendo da 1 bar?


Buonasera Franco.
Se aumenta la temperatura interna del contenitore , aumenta anche la sua pressione perchè applicando l'equazione dei gas si ha : P x V = n x R x T
in cui si vede che se T aumenta, in proporzione deve aumentare anche P.
Ora però appena c'è il primo incremento di P, il gas esce dal contenitore
diminuendo la quantità di n ( molecole) lasciando la pressione inalterata
ed uguale a circa 1 Bar.

C'è però da considerare che il Sole non sta sempre li ed appena se ne va la temperatura interna diminuisce e così anche la pressione in accordo con l'equazione fondamentale dei gas.

Se si volesse riscaldare il contenitore con una temperatura molto alta, diciamo 1000 kelvin , considerando la temperatura ambiente uguale a 293 k,
con il raffreddamento si otterrebbe una pressione uguale a circa :
(293 / 1000) x 1 Bar = circa 0,3 Bar. Questo perchè la valvola di non ritorno non da possibilità all'ambiente esterno di riequilibrare la pressione interna.



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Tiberio Simonetti
MegaWatt


Utente
Msg:421

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Inviato il: 13/09/2018 19:18:58

Per essere ancora più pratico :
1 atm = circa 1 Bar = circa 100.000 Pascal per cui si ha :
100.000 Pas x 1 mt cubo = (1200 grammi d'aria/ 29) (peso dell'aria in 1 mt cubo quando P = 1 Bar, e 29 è il peso di una mole in grammi )x 8,314
x 293 K ( Temp ambiente) = circa 100.000

Se i 1200 grammi d'aria se ne escono dal contenitore e ne rimangono ad esempio 400 gr allora il risultato con il raffreddamento sarà uguale a circa 33600 Pascal = circa 0,336 Bar.



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Franco malgarini
GigaWatt


Utente
Msg:1677

Stato:



Inviato il: 19/09/2018 15:14:38

Tiberio, che succede se in serie metto un espansore di gas con raffreddamento?



Immagine Allegata: vuoto1.jpg
 
ForumEA/T/vuoto1.jpg



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Tiberio Simonetti
MegaWatt


Utente
Msg:421

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Inviato il: 21/09/2018 10:53:14

CITAZIONE (Franco malgarini, 19/09/2018 15:14:38 ) Discussione.php?215309&1#MSG10

Tiberio, che succede se in serie metto un espansore di gas con raffreddamento?


Buongiorno Franco e buon Venerdì.
Dunque, vediamo di capire cosa intendi per espansore di gas con raffreddamento.

Se questo espansore corrisponde ad una pompa per vuoto montata tra la valvola ed il contenitore più grande,allora questa cercherà di aspirare dal contenitore più piccolo a quello più grande cercando poi nello stesso momento di raffreddare il fluido nel secondo contenitore. E' chiaro però che essendo il secondo contenitore più grande la stessa quantità di fluido
(o quasi la stessa) avrà pressione minore perchè confinata in uno spazio maggiore. Il contenitore però dovrebbe essere praticamente quasi vuoto o comunque alla pressione massima di 1 millibar.

Ammesso che il volume sia 4 volte l'altro allora la pressione scenderà a circa 0,33 / 4 = circa 0,165 Bar. Se poi raffreddiamo il gas ad esempio ad una temperatura di - 93 °C = 180 kelvin allora la pressione scenderà a :
180/293 x 0,165 = circa 0,1 Bar.

Se invece intendi qualcosa di diverso fammelo sapere.



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Franco malgarini
GigaWatt


Utente
Msg:1677

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Inviato il: 21/09/2018 11:53:06

Non posso usare pompe per vuoto, per definizione il sistema e'libero



Immagine Allegata: vuoto col calore.jpeg
 
ForumEA/T/vuoto col calore.jpeg



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Tiberio Simonetti
MegaWatt


Utente
Msg:421

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Inviato il: 21/09/2018 14:35:33

CITAZIONE (Franco malgarini, 21/09/2018 11:53:06 ) Discussione.php?215309&1#MSG12

Non posso usare pompe per vuoto, per definizione il sistema e'libero


Va bene, ma per farlo andare in un volume più grande devo come minimo una certa differenza di pressione nei due contenitori, altrimenti come faccio a spingere il gas?

L'unica possibilità è quella di scaricare prima il contenitore di destra
ad una pressione prossima a circa 1-10 millibar in modo tale che avendo
dall'altra parte 0,33 bar posso liberamente farlo andare dall'altra parte e raffreddarlo, altrimenti come faccio a farlo andare se non ha uno sbalzo di pressione ? In ogni caso però quando una parte del gas è andato a destra e la pressione eguaglia quella a sinistra la cosa si arresta, lasciando buona parte del gas anche a sinistra.



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Franco malgarini
GigaWatt


Utente
Msg:1677

Stato:



Inviato il: 21/09/2018 15:30:13

Tiberio, che ne pensi di questo



Immagine Allegata: vuoto con caduta d'acqua.jpeg
 
ForumEA/T/vuoto con caduta d'acqua.jpeg



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