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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Geologia e Sismologia - Studio di Sismografi e Precursori

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Sismografo del Forum, Con Geofono e Dati in Tempo Reale
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Bolle

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Inviato il: 23/03/2017 22:51:59

C'è scritto geofono 10Hz....quale stai usando?
L'orario è UTC...quindi occorre levare un'ora all'ora italiana...ma vedo molti 'disturbi'...



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

lucky
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Inviato il: 23/03/2017 23:17:49

mi ero dimenticato di modificare il trasduttore, uso quello da 4,5....per il orario si, lavora con UTC

per rumore non so, forse l'ho configurato male io, devo ancora capire bene come funziona

 

lucky
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Inviato il: 24/03/2017 10:13:51

grafico di oggi....quello di stanotte era peggio

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Q/Drum_Lucky_1_1.Png

 

Bolle

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Inviato il: 24/03/2017 10:15:59

Quindi? Mi iniziano a sfuggire molte cose!!!
Come è possibile che l'amico di Pino riesca a fare quel sismogramma pulito? Hai configurato bene il sw di Theremino? Oppure dipende dall'istallazione del geofono?



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

qqcreafis

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Inviato il: 24/03/2017 15:06:29

prova a mettere una semplice induttanza ed una r serie per evdere cosa succede in EM


tuutte le vote che si accende un motore elettrico...(apricancelli, mungitrici, pozzi...),anche dei vicini



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

qqcreafis

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Inviato il: 24/03/2017 20:05:28


CITAZIONE

Anche io ho suggerito la prova della R ma l'elettricista dice che l'operaio non è avvezzo a tutte queste modifiche...


peccato.

CITAZIONE
invece sulla impossibilità di di leggere sinusoidi di 0,01 Hz da parte di un Geofono non puoi farci nulla se non cambiare il sistema di lettura dello spostamento !


1 micron è la soglia tipica di questi sistemi è un dato vecchio che avevo letto su un libro dell'hoepli.

in realtà fare anche 10 volte meglio non è un problema ma .. 100 o 1000 temo che sia impossibile.

comunque il fatto che un geofono tenda ad essere irrimediabilmente sordo per basse frequenze è il prezzo che occorre pagare per la semplicità ...ma....se si disegna al meglio un geofono, io penso, si possono raggiungere livelli decenti


il problema è sempre il solito femm=v*B*l

facciamo v = 1micron/s

ammettiamo il max trasferimento di energia quando il generatore è chiuso su una R =R interna

potenza segnale =fem^2/(2R)=sezione/rho*lunghezza*(B*v)^2/2

rho=resistività

potenza = volume attivo/rho(B*v)^2/2

quindi quello che conta è il volume di rame utilizzato che deve essere tutto dentro il campo B e non solo in parte !!!!!!! non importa in quante spire è suddiviso (ma è importante l'impaccamento al fine di sfrutare al meglio il volume del campo)

poi l'altro parametro importante è l'intensità del campo che nell'equazione appare addirettura al quadrato


ammettiamo di riuscire ad avere un capo di 0,6 T in un volume di rame di 10cm^3=10^-7m^3

con la solita v=10^-6m/s

rho rame=1,7 *10^-8 Ohm*m



potenza segnale = 10^-7m^3*/(1,7 *10^-8 Ohm*m)*(0,6T*10^-6m/s)^2/2=1,06*10^-12W




porcaaaaa ma molto ... , siamo fottuti siamo sui picoWatt


ma prima di tutto guardiamo se li abbiamo a disposizione, a quella v se la massa sismica è piccola .... non ha abbastanza energia cinetica



Ec massa sismica = 0,5*massa*10^-12(m/s)^2

ammettiamo che vari la velocità in un secondo


abbiamo una massa sismica da 2kg






Modificato da qqcreafis - 24/03/2017, 22:55:33


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Bolle

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Inviato il: 24/03/2017 20:25:49

CITAZIONE (qqcreafis, 24/03/2017 20:05:28 ) Discussione.php?214427&31#MSG456


CITAZIONE
Anche io ho suggerito la prova della R ma l'elettricista dice che l'operaio non è avvezzo a tutte queste modifiche...


peccato.

Ora che ha capito che il theremino non fa i miracoli come immaginava...maragi si fiderà un pelo di più!



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qqcreafis

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Inviato il: 24/03/2017 23:07:58

guardiamo il valore RMS del rumore di un amplificatore a basso rumore

circa 10nV/radice quadrata (Hz) se ammettiamo una banda di 100Hz

Vrms=10nV/radice quadrata (Hz)*radicequadrata(100Hz) = 100nV = 10^-7 volt

ammettiamo di chiudere su una R di 100 Ohm

potenza rumore Johnson = 10^-14/100 W =10^-16WWWWWWW


dai che gliela famo!!!!!!!!

oppure

"che gla fèmà"


ma c'è il rumore 1/f l'avevo rimosso mmma c'è ed è il primo in classifica!!!

al di sotto di qualche Hz fa la parte del leone


P.T.


bisogna traslare in f e la semplicità va a farsi ....



Modificato da qqcreafis - 24/03/2017, 23:11:29


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Inviato il: 25/03/2017 02:38:23

ahahahhahahhahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
l'operaio diventa sempre più esigente...mi fa fare delle varianti...ma sul più bello mi si addormenta

P.T.


CITAZIONE

dai che gliela famo!!!!!!!!

nu ja famo!!!



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lucky
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Inviato il: 25/03/2017 09:30:51

io mica dormo di giorno come te per stare sveglio fin alle 4

dati stanotte http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Q/DATILOG2017_3_25E.zip

 

Bolle

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Inviato il: 25/03/2017 10:27:21

Se se...

Il geofono da 4.5Hz va molto meglio di quello da 10Hz!


Questo è il sisma 2.4 di questa notte avvenuto a l'Aquila con un angolo decisamente basso 12°...



CITAZIONE

2.4 ---> 2.59.28 10.61;5 86;12 42.35 13.35 L'Aquila 14390481 3.10.44


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Q/Sisma_2_4Delle25Marzo.jpg



Poi ci sono questi altri due sisma avvenuti, per quello che dice INGV, a distanza ravvicinata ...a 30 secondi uno dall'altro:

CITAZIONE

1.4 ---> 3.13.00 11.61;6 86;13 42.36 13.35 L'Aquila 14390781 3.22.48

1.9 ---> 3.13.30 11.61;5 86;12 42.35 13.35 L'Aquila 14390791 3.19.47


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Q/SismaContemporanei.jpg




Ma la cosa che non torna sono altre gli orari ...anche il magnitudo...quest'ultimo , che doverbbe essere un 1.9, è decisamente più intenso del 2.4 che è avvenuto mezzora prima...visto che la posizione è praticamente la stessa!


Cmq prendendo per valido il primo sisma delle 2:59 e se il secondo sisma è avvenuto nello stesso posto , facendo i dovuti calcoli , dovrebbe esserci stato un 3.1 alle 3:13!!!

Perchè dico questo? Perchè rifacendo il grafico con amplificazione a 2500 ( cioè un decimo)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Q/Sisma3_1.jpg



possiamo ipotizzare l'energia scaturita nell'epicentro e calcolare il magnitudo!( ma serve un controllo da parte di qualcuno)


SERVE UN ALTRO SISMOGRAFO...AD ESEMPIO A CASA MIA...E VISTO CHE C'E' QUALCUNO CHE NE HA DUE...POTREBBE ESSERE MAGNANIMO E DONARLO ALLA SCIENZA!!!



Modificato da Bolle - 25/03/2017, 13:02:46


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Bolle

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Inviato il: 25/03/2017 16:44:52

Ci siamo...in allegato la versione del simulatore 1.4 implementa il calcolo del magnitudo.
E' una prima versione...dove si possono calcolare i magnitudo prendendone uno come riferimento ed un'altro che avviene a poca distanza dall'altro perchè non si prende in considerazione l'attenuazione della distanza.
Quindi si inserisce il massimo valore dell'ampiezza di oscillazione e il magnitudo del sisma, poi si inserisce il valore dell'oscillazione massima del secondo sisma...e viene calcolato il valore del magnitudo del secondo sisma.

Questi gli eventi di questa notte che sono avvenuti nella stessa zona e alla stessa distanza:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Q/CalcoloMagnitudo1.jpg



Una volta ottenuta l'ampiezza massima del primo sisma (8,6) e il magnitudo 2,4 ...si calcola la massima ampiezza del secondo magnitudo e premendo il pulsante Calcola , esce il magnitudo!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Q/CalcoloMagnitudo2.jpg





Scarica allegato

SimulatoreSismografoForumEAV1_4.zip ( Numero download: 147 )



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BellaEli

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Inviato il: 25/03/2017 21:16:08

Una feature davvero eccezionale... Molto comoda... Difficile immaginare di meglio...



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

Bolle

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Inviato il: 25/03/2017 21:40:41

Abbiamo un problema...e pure grosso che mina la teoria che il sisma abbia una frequenza bassa...a cui io, per dirla tutta ho sempre nutrito sospetti...ma più che altro perchè non tornava con la geoantenna.Ora occorre capire il motivo...Faccine/Smileys_0011.gif


Se è vero che lucky usa il geofono da 4.5Hz...per quale motivo il sisma delle 3.10 di questa notte continua ad avere una frequenza compresa tra i 7 e gli 11Hz...

Cioè ...visto che il terremoto oscilla a bassa frequenza (almeno si continua a ripetere questo) per quale motivo non trovo una frequenza predominante (che ne so) di 4Hz , 3Hz o 2Hz?

Questi i due casi facendo un passa basso fino a 5Hz e un passa banda da 7Hz fino a 11Hz:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Q/FrequenzaSisma.jpg




Tagliando oltre i 5Hz ci perdiamo il terremoto, prendendo da 7Hz fino a 11Hz...il terremoto c'è tutto!

Chiedo conferma a Luchy se il geofono di oggi è quello da 4,5Hz???


Qualcuno mi spiega il motivo???

Ok...è la prima verifica che faccio...vediamo cosa dicono gli altri sisma!!!!



Modificato da Bolle - 25/03/2017, 21:54:01


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lucky
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Inviato il: 25/03/2017 22:05:00

non sto mica a cambiare il geofono tutti giorni....confermo che e quello da 4.5Hz
io la cosa strana l'ho notata dal inizio, ma non essendo un esperto "faccio solo l'operaio" me so stato zitto

Bolle e stato molto contento al inizio che finalmente si tagliavano i camion, si ok, ma si taglia anche altra roba tra cui i piccoli eventi, e dico solo piccoli perché forse con un 4° esce fuori qualcosa

se guardate i grafico di oggi e liscio, qualche piccola variazione qua e la....la cosa non quadra.....e per quello ieri notte ti ho rotto le palle per la nuova versione

 
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