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Corona virus
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beppepore

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Inviato il: 06/12/2020 16:14:22

il fatto è che allungando continuamente lo stato di emergenza il governo si sente in diritto di andare contro la costituzione....bisogna vedere però se c'è veramente il motivo di limitare la libertà individuale in virtù della salute pubblica...siamo sempre allo stesso punto,nel corso degli ultimi 20 anni hanno fatto tagli continui alla sanità,chiuso interi reparti,diminuito dottori infermieri e finanziamenti,il risultato è sotto gli occhi di tutti, non sono piu in grado di gestire un fenomeno come questo,anzi,già faticano a gestire la normalità....e cosa si inventano i nostri governanti? facendo gli scarica barile e addossando le colpe alla popolazione dicendo che sono dei caproni e diffondono il virus.....gli stessi medici di base che dovrebbero seguire i casi piu lievi che non bisognano di ospedalizzazione fanno anche loro gli scaricabarile e li mandano in ospedale....



Modificato da beppepore - 06/12/2020, 16:17:57


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lupocattivo

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Inviato il: 06/12/2020 20:20:37

CITAZIONE (beppepore, 06/12/2020 15:21:48 ) Discussione.php?215999&98#MSG1488


...ma il signor Arcuri ha ha già paventato l'obbligo del vaccino...


Bah, poco male questo, scommetto che con 20€ sul Web ti mandano il certificato a casa... Faccine/roflmao.gif Mica ci vuole la palla di vetro per inovinare...

 

beppepore

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Inviato il: 06/12/2020 21:10:08

CITAZIONE (lupocattivo, 06/12/2020 20:20:37 ) Discussione.php?215999&99#MSG1491

CITAZIONE (beppepore, 06/12/2020 15:21:48 ) Discussione.php?215999&98#MSG1488

...ma il signor Arcuri ha ha già paventato l'obbligo del vaccino...


Bah, poco male questo, scommetto che con 20€ sul Web ti mandano il certificato a casa... Faccine/roflmao.gif Mica ci vuole la palla di vetro per inovinare...

A Napoli faranno sicuramente cosi....



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lupocattivo

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Inviato il: 07/12/2020 19:11:25

Eccolo quà...
Vi metto alcuni link con le indicazioni e qualche commento.

Prima di tutto il link per gli "Studiati" che leggono direttamente dall'inglese; si riferisce allo studio Pubblicato 03 Dicembre 2020 sulla rvista "www.nature.com" MK-4482/EIDD-2801 blocks SARS-CoV-2

Sulla destra c'e' il bottone per scaricare il PDF

Questo è il link del PDF che ho scaricato e fatto tradurre in Italiano, non è come l'originale ma per chi vuole laggere...

Ribonucleoside somministrato terapeuticamente blocchi analogici MK-4482 / EIDD-2801 Trasmissione di SARS-CoV-2 nei furetti

Stasera Sigfrido Ranucci darà un'altra spallata al trono del Vice dell'OMS...

Tanto per capire come potevano essere andate le cosa vi metto anche un link di tutta una lunga storia su Vaccini e Sudditanza dei Pollitici nostrani... raccomandato MAALOX a portata di mano...

Parla della corruzione e scandali ricorrenti... Una grande Cloaca...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Lorenzin-Guerra.jpg



Credo che ci sia materiale fin troppo abbondante.

 

Claudio

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Inviato il: 08/12/2020 12:23:19

Bando per la fornitura di siringhe per il vaccino, pare che il bando richieda solo un tipo di siringa che nessuno produce in Europa, ma è possibile una cosa del genere??

LINK



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beppepore

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Inviato il: 08/12/2020 14:41:40

Certo che è possibile, in Italia.... continua il magna magna



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emuland

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Inviato il: 10/12/2020 05:49:52

CITAZIONE (OrsoMario, 06/12/2020 15:53:26 ) Discussione.php?215999&98#MSG1489

Si vero ho sentito, bisogna vedere cosa si inventano, perchè è facile sforare e andare contro i diritti sanciti dalla costituzione,come tralaltro hanno fatto più volte, sarà una bella battglia, da stime per ora risulta che si vacinerebbe solo il 46% della popolazione.



posso sapere sulla costituzione dove è scritto che non sei obbligato a vaccinarti in caso di vaccino obbligatorio.

avete tutte le sacrosante ragioni di dubitare inizialmente del vaccino (anche io dubito), ma la libertà di non vaccinarsi non è una libertà.

e' anarchia. chi come me ha problemi allergici, spesso non può fare alcune vaccinazioni minori per evitare rischi peggiori, quindi si vaccina solo per ciò che serve.

chi protegge me? quello vaccinato o quello non vaccinato? bho, certe volte mi domando fin dove possa arrivare la democrazia "italiana".



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OrsoMario

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Inviato il: 10/12/2020 06:04:26

Non c'è scritto che non è obbligatorio vaccinarsi, c'è scritto che non può essere negato il diritto alla salute, è fin'quando non chiariranno a carratteri cubitali che il vaccino è sicuro, non possono sperare che la gente corra a farsi vaccinare, è il diritto alla salute una persona può reclamarlo in questo caso vistò che da quello che stà saltando fuori c'è poco da fidarsi, non preoccuparti che non sono un no vax, io sono uno di quelli che se serve il vaccino lo fa, e gli ospedali e la sanità a mio malgrado la conosco molto bene, è forse non potrò fare il vaccino per la serie di patologie che ho.



Modificato da OrsoMario - 10/12/2020, 06:08:48


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Biomass

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Inviato il: 10/12/2020 08:31:14

Appena fatto il vaccino antitetanico

Non vedo perché non fare il vaccino covid
Probabilmente lo faremo a febbraio
Abbiamo tutto il tempo di giudicarlo se conveniente o no



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lupocattivo

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Inviato il: 10/12/2020 14:41:37

CITAZIONE (emuland, 10/12/2020 05:49:52 ) Discussione.php?215999&99#MSG1496


...chi come me ha problemi allergici...



Ciao, non so se avro' tanta voglia di farmi iniettare qualcosa che non conosco e di cui non conosco le conseguenze a breve o a lungo termine... Diciamo che condivido i dubbi di Crisanti e di Garattini... Credo che la tua preoccupazione sia di non poter godere della cosiddetta "Immunità di Gregge".

Io sono da sempre scettico su queste "Speculazioni". Se l'"Immunità di Gregge" funzionava nel 1923 , quando sulla terra c'erano Un miliardo e mezzo di umani, oppure per attraversare l'Atlantico ci voleva un mese credo che con i livelli di rimescolamento sociale dei nostri tempi sia uno "Specchietto per le Allodole"...

Poi, terrei a precisare che eventualmente il contagio lo subisci non da un "NON-Vaccinato", ma da un "CONTAGIOSO"...

Ci hanno fatto una "Capa-Tanta" con la storia dello "SpillOver" e "Zoonosi", il che vuol dire che il SARS-COV2 (questo è il nome del Virus) zompa all'improvviso da un animale verso l'uomo, ma bada bene, mica e' obbligatorio che debba zompare da... a...

Potrebbe essere banalmente che inavvertitamente tocchi un oggetto infettato da un animale (pippistrello?), porti le mani al viso e Zacchete!!!

Questi pensieri non sono mie "Paranoie", sono soltanto dei RICORDI...

Io come sapete seguo molto Dario Bressanini che ultimamente ha anche chiarito quali sono le implicazioni della statistica messe in relazione alla "Lotteria dei Tamponi"... Falsi Negativi e Veri Positivi. Se avete voglia leggete BENE tutto l'articolo e vedrete quale sbalorditiva verità statistica vi svela!!!

Io personalmente tengo un comportamento molto prudente e ritengo che da Gennaio 2020 abbia avuto pieno successo, visto che non ho avuto alcun segno di malesseri...

Convivo con una persona che mesi fa fece un test sierologico (negativo), dovendo noi frequentare ambiti ospedalieri. Io da accompagnatore ho sempre avuto le massime cautele, visto che per età rientro nei "fragili"...

Ma se in 12 mesi sono stato alla larga dal pericolo, non capisco perchè dovrei subire un qualcosa in Possibile Danno per la mia salute... Forse non sono pure io garantito dalla COSTITUZIONE?

Tutti questi "Vaccinologi" sono forse garantiti da una copertura assicurativa dei celebri "LLoids"? Faccine/rofl.gif Mi piacerebbe vedere se davvero gliela concedono...

Sai cosa credo? Credo che quando ti faranno il Vaccino, visto che non è obbligatorio, ti faranno firmare il famoso "Consenso Informato"Faccine/roflmao.gif così se qualcosa va storto sono tutti 'zzi tuoi... E figurati se non si parano le chiappe!!

Io, anche se avessi un presagio come l'imperatore Costantino e vedessi comparire in sogno nel cielo la scritta "In hoc Vaccino vinces", ti assicuro che continuerei con le precauzioni!!!

Da che mondo è mondo poi le Vaccinazioni sono da SEMPRE state orientate alle nuove generazioni, in quanto un sistema immunitario che sta maturando è il più adatto ad essere istruito per sviluppare le difese.

Se ci hai fatto caso, le vaccinazioni (influenza) hanno durata EFFIMERA e necessitano di continue ripetizioni...

E la spiegazione?

Dobbiamo credere alla variabilità?

Se con questa "Pandolemia" sono proprio i giovani la causa della moria di vecchietti, per quale motivo non si vaccinano anche i giovani contro l'Influenza (sapientemente ribattezzata come "Stagionale")?

Per quella non vale l'immunità di gregge?

Forse lasciarci le penne per una banale "Influenza Stagionale" è meno peggio?

I due virus sono quasi la stessa cosa e allora, perchè non è obbligatoria la vaccinasione per ENTRAMBE?

Se controlli le Statistiche ISTAT vedrai che se non uguale, ma la mortalità è molto simile!!!

Beh guarda non vado oltre, perche' vado in "OverCanevacciuolemia"Faccine/rofl.gif

Se vai a ritroso nei miei post, ci trovi materiale a sufficenza pe farti un'idea di quante false verità e fantasiose soluzioni ci hanno propinato tutti che sanno tutto e il suo contrario... Anzi no! Vado oltre!!!

Ci sono in auge due vaccini mRNA Pfizer e Moderna, però il primo si conserva a -80°C e l'altro nel frigo normale. Stessa tipologia, ma una differenza che ancora non mi è chiara... E tu vuoi chi io mi fidi?????????????

Ciao, e non rinunciare alla prudenza... Vaccinato potrebbe poi non equivalere a Immunizzato...



Modificato da lupocattivo - 10/12/2020, 14:51:51
 

beppepore

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Inviato il: 10/12/2020 15:10:02

CITAZIONE (lupocattivo, 10/12/2020 14:41:37 ) Discussione.php?215999&99#MSG1499




E tu vuoi chi io mi fidi?????????????

Ciao, e non rinunciare alla prudenza... Vaccinato potrebbe poi non equivalere a Immunizzato...[/quote]

--------------------------------------------------------------------------------

Condivido in pieno!!!!
Anche se non sono mai stato un no vax allo stato delle cose sono piu propenso alla cautela nei comportamenti che a fare un vaccino sviluppato in pochi mesi,quando invece necessitano anni per approvare un farmaco che poi ha inevitabilmente degli effetti collaterali .....quando si dice" Non saremo piu gli stessi di prima" hanno ragione,come l'HIV ci ha insegnato che la liberta sessuale se non si adottano certe cautele puo essere molto pericolosa,il Covid ci ha insegnato altro....non è che dovremo girare per sempre con mascherina guanti e soluzione alcoolica ma perlomeno non mettere le mani dove dove toccano tutti e poi fare come niente fosse....



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emuland

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Inviato il: 10/12/2020 15:15:43

ti fanno firmare quello che firmi per ogni vaccino o operazioni subisci. non vedo la differenza tra il vaccino per la difterite, l'antipolio e questo.

non sai cosa c'è dentro? perchè sai cosa ce nell'acqua , nella pasta, nella carne e quant'altro consumi tutti i giorni? mi sembra che ci stiamo inerpicando su un baobab con la tuta da sci e le pinne ai piedi.

detto questo anche io al momento sarei scettico dell'idea di tardare un attimo l'inoculazione (ma perchè al momento non ci sono grandi parametri a confronto)

meanwhile
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Modificato da emuland - 10/12/2020, 15:31:56


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OrsoMario

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Inviato il: 10/12/2020 15:44:04

Questo è vero quando fai esami particolari firmi sempre carte che sollevano da ogni responsabilità per effetti avversi da farmaco o da manovre che in piccola percentuale possono causare invalidità o morte,
ma in questo caso (parlo per mè) sono io che decido se fare l'esame o no in base a un calcolo rischi benefici, che valuto in base alla mia esperienza e con un specialista,
e qui stà la differenza tra rendere obbligatorio l'uso di un farmaco, o lasciare la libertà di scelta,
un vaccino sviluppato in pochi mesi poco testato e che stà già tirando fuori notizie poco chiare, per conto mio se dovessereo candidarmi per il vaccino fin quando non trovo notizie chiare su efficacia e sicurezza se lo possono tenere,
poi ogniuno a tutto il diritto di decide cosa fare con la propria salute, se una persona vuole farlo sono contento per lui, idem per chi non vuole farlo, non vedo il problema.
Da esperienza personale non bisogna prendere troppo alla leggera lutilizzo di farmaci in genere, e ancora di più faramci poco testati, ci và davvero un attimo passare all'altro mondo, per questo ripeto valutare bene semre rischio benefici,

detto questo in ultima battuta, ripeto che non sono disposto a nessuna impsizione o obbligo di utilizzo di vaccino o farmaco che sia, la salute è mia e valuto e decido a rischio e pericolo mio, perchè come pochi tengo una condotta più che sicura in prevenzione sia da contagio diretto che indiretto, poi la mia condizione di vita attuale mi espone a un rischio contagio ridotto del 90% rispetto a chi vive in grossi centri abitati, e questo giova molto,
magari domani mi cade un cornicione in testa e ciao peppe, a questo ci pensa la sorte.



Modificato da OrsoMario - 10/12/2020, 16:17:18


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Inviato il: 10/12/2020 17:56:12

CITAZIONE (emuland, 10/12/2020 15:15:43 ) Discussione.php?215999&99#MSG1501


...meanwhile...



Indiciamo quindi il Campionato-Covid Italia/Svezia

Come numeri assoluti IT 60.422.323 SW 10.127.065 circa 6 volte
Ricavo i dati assoluti e relativi da questo sito...worldometers

A proposito delle terapie intensive ritengo che si debba far riferimento ai casi assoluti di ricoveri Italia = 3.320 in Svezia = 252... Però loro son 6 volte più meno di noi e per compararli equitativamente dovrebbero averne 252*6=1.512 . Caspita ne hanno la metà...

Che pidocchiosi questi Svedesi. Spero soltanto che però il conteggio dei casi "Serious/Critical" in "Kakiland" non comprendano anche un letto in Ccorridoio e un CPAP alla "Pizzaiola"...
Vediamo ora l'incidenza dei "Casi" in rapporto alla Popolazione. Italy = 29.296 - Sweden = 30.880. CARRAMBA che sorpresa!!! Noi in gabbia e loro alla "Liberi Tutti" e in proporzione le stesse cifre (loro un +5%).

Ora passiamo ale cose meno piacevoli... In Italy ogni Milione di persone ne mancano all'appello 1.099 mentre i Sweden 726.
Insomma nella nostra amata Patria abbiamo la probabilità di uscire dalle terapie intensive in orizzontale del 51% in più .

Direi che Italia batte Svezia 1,5 a 1 !

Eh sì, ma vuoi mettere, "Loro" sono un abitante ogni 10 chilometri... Dici davvero "Loro" non hanno grattacieli, non fanno sport, non fanno la spesa, niente IKEA???
Ma dai, vuoi dirmi che se giri per Stoccolma è un triste deserto...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Stoccolma-Assembramenti.jpg



Modificato da lupocattivo - 10/12/2020, 21:59:07
 

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Inviato il: 10/12/2020 19:34:04

CITAZIONE (emuland, 10/12/2020 05:49:52 ) Discussione.php?215999&99#MSG1496


...posso sapere sulla costituzione dove è scritto che non sei obbligato a vaccinarti in caso di vaccino obbligatorio...



Ti posto questo link Art-32-Cost commentato.

Tra i vari commenti evidenzio questo:"Innanzitutto va chiarito che le vaccinazioni, seppur obbligatorie, non possono essere considerate un T.S.O. (Trattamento Sanitario Obbligatorio), in quanto tale trattamento è un atto di tipo medico e giuridico, che consente l'imposizione di determinati accertamenti e terapie a un soggetto affetto da malattia mentale e si basa su valutazioni di gravità clinica e di urgenza. Al contrario, le vaccinazioni sono trattamenti sanitari che intendono prevenire l'insorgenza di malattie infettive nel soggetto sottoposto e non sono, a seguito di interventi legislativi e giurisprudenziali, in nessun caso coercitive."

Vorrei precisare che in tutti i casi questo articolo è stato anche redatto in accoglimento della "Dichiarazione universale dei diritti umani"

Se vorrete leggere un pochino tutto il malloppo, in quest'ultimo documento proprio alla fine, forse in via precauzionale si stigmatizza il vezzo di aggirare i Trattati e i Diritti...

"

Articolo 30


Nulla nella presente Dichiarazione può essere interpretato nel senso di implicare un diritto di un qualsiasi Stato, gruppo o persona di
esercitare un'attività o di compiere un atto mirante alla distruzione di alcuno dei diritti e delle libertà in essa enunciati."

 
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