Allora non hai letto il mio intervento?
è questo l'impegno che intendi mettere tu?

ciao bolle...sono appena tornato dalla fiera di verona e li ho visitato lo stand della kwb, l'incaricato mi ha detto che hanno deciso di non mettere ancora in commercio il generatore stirling perchè il prezzo è troppo elevato , e stanno valutando altri tipi di materiali per fabbicarlo e contenere il costo. in un altro stand della sunmachine c'era un altro tipo di generatore stirling che produce 3kw di elettricità e scalda fino a 150mq. costo € 35000 e usa sempre il pellet come combustibile però gassificandolo, questo e il loro sito sunmachine.com, spero di essere stato utile ciao

Sei stato utilissimo,
però i 35.000 euro sono decisamente tanti...i tempi di ammortizzamento troppo lunghi...ma sempre basato su motore stirling?
Ti hanno lasciato deplian?
Ciao
Bolle

no e propio un deplian.... e un foglio a4 con stampata una scheda tecnica,ilconsumo oraro e di kg2,3 di pellet ora, avevano un prototipo in esposizione e in settimana dovrebbe contattarmi l'ingegnere Raimondo

si sempre stirling

Ok...sono comparabili i rendimenti con quelli postati nella pag precedente?
Se hai info in merito ci fa piacere se le posti!
Ciao e grazie
Bolle

scusate se mi intrometto....
ma qual'e' il problema?
mi sono perduto qualcosa.
sun_son

Vorläufiges Datenblatt mit Mindestwerten für
Sunmachine - „Pellet“: Stand: 15.07.2005 ¹
1.0 Brennereinheit
Brennstoff: Holzpellets
Leistung kW: 7,5 – 14,9
Inspektion: 1 x jährlich empfohlen
Wartung: nur nach erfolgter Fehlermeldung erforderlich
Steuerung: 16bit Microcontroller
Bedienung: graphisches Touchdisplay
Internes Bussystem über RS 485
Schnittstelle RS 232 für Modem bzw. PC
Min. 2 Heizkreise und Warmwasser ansteuerbar
Zusätzliche Steuermöglichkeiten vorhanden Upside down -Brenner
2.0 Zuführung
Pellet – Vorratbehälter
- 80 Liter (für min. 24 Stunden Betrieb)
Pelletzuführung vom Vorratsraum / Sacksilo / Erdtank zur Sunmachine
- Vakuumförderung mit Tag/Nacht- Steuerung (geschlossenes System)
Pelletzuführung in der Sunmachine zum Brenner
- flexible Schnecke
3.0 Abführung
- Abgasführung nach Anforderung bei Gas-Brennwertthermen
Holzpellets
4.0 Stirlingmotor
Zylinderanzahl: 1
Zylindervolumen: 520 ccm
Drehzahlbereich: 500-1000 U/min
Arbeitsgas: Stickstoff
Arbeitsdruck: 33 bar
Motorwirkungsgrad: 33-36 %
5.0 Wechselrichter
Netzeinspeisung: einphasig 230 Volt 50 Hz
Nennleistung: 3450 W
Spitzenleistung: 3800 W
Eingangsspannung: 350-600 Volt Stirlingmotor
Wirkungsgrad max.: 95,7 %
Netzüberwachung: 3 Phasen
6.0 BHKW
1200
Netzeinspeiseleistung: 1,5 – 3 kW
Thermische Leistung: 4,5 – 10,5 kW
Wirkungsgrad elektrisch: 20 – 25 %
Gesamtwirkungsgrad: ca. 90 %
Vorlauftemperatur max.: 78° C
Rücklauftemperatur optimal 1500
(für Brennwertbetrieb): 30° C
Schallemissionen: 49 – 54 dB
Farbe: RAL 5001 (blaugrün)
Gewicht: ca. 350 KG 800
Maße LXBXH in mm: 800x1200x1500
Holzpellet - BHKW
7.0 Empfohlener Wärmespeicher
Kombispeicher mit integrierter Trinkwassererzeugung und Solarwärmetauscher
Mindestvolumen 500 Liter
¹Technische Änderungen vorbehalten. Die in diesem Datenblatt, in unseren Prospekten, Anzeigen und sonstigen
Angebotsunterlagen genannten Werte, Leistungen und sonstigen technischen Angaben sowie enthaltene
Abbildungen oder Zeichnungen sind nur annähernd maßgebend, soweit die Angaben nicht von uns ausdrücklich
als verbindlich bezeichnet worden sind.
Sunmachine GmbH
Am Riedbach 1
87499 Wildpoldsried
Telefon +49(0)8304 – 929 33 – 20
Telefax +49(0)8304 – 929 33 – 21 .sunmachine.com

si bolle e propio il deplian che mi hanno dato.....comunque se vai sul loro sito vedi anche le foto e i disegni.....pensa che ne hanno uno che funziona con gli specchi di archimede....ciao

zione dell'energia elettrica (vedi il primo post di Bolle che risponde a Lawrence) ma gran parte di questa energia viene 'assimilata' dallo scambiatore di calore. Il 'modello matematico' da lui applicato è sbagliato perchè considera il sottosistema stirling come unico sistema del modulo SPM, tralasciando incredibilmente la parte termica si tratta di un Coogeneratore e non Generatore di corrente.

Per questo il rendimento
elettrico fornito dalla casa costruttrice del 20-25% è molto probabilmente esatto, ma ancora di più è il rendimento del sistema SMP : maggiore del 90%.




Per convincere ulteriormente chi ha dei dubbi:
1.L'SPM MODULE ha una potenza di 15kw (come una caldaia a pellet).
2.Con tutta la sua potenza genera corrente e calore per scaldare casa.
3.Il rapporto 1/15* 100= 6% perde di significato visto che il sistema è composto dal generatore elettrico e dallo scambiatore di calore, avrebbe senso se l'SPM fosse composto dal solo motore stirling.


Propongo alcune domande retoriche per chi non avesse capito il mio punto di vista:
1.L'SPM MODULE ha una potenza di 15kw (come una caldaia a pellet).Giusto?
2.Con tutta la sua potenza genera corrente e calore per scaldare casa.Giusto?
3.Come fa a scaldare anche la casa se utilizza t
utta l'energia per produrre corrente?
4.Non è un errore considerare l'energia di 15kw come l'unica che alimenta esclusivamente lo stirling?
5.E lo scambiatore di calore che manda l'acqua in circolo rimane freddo?
6.La domanda 4 non implica che il rapporto 1/15 per il calcolo del rendimento elettrico è un errore?
7.Il rendimento del MODULO SPM non deve considerare anche il contributo termico?

Ringrazio Bolle per avermi dato l'opportunità di rispondere alla questione 6%.

premesso che non e' la mia materia, ma dopo aver letto le discussioni e documentandomi un po' qua e la nella rete mi son fatto una idea sui rendimenti dei motori stirling.
il motore in oggetto collegato alla caldaia a pellet ha effettivamente un rendimento elettrico del 6.6 %, inferiore allo standard dei motori stirling che dovrebbero aggirarsi intorno al 10%.
questo perche' la caldaia e' adibita allo scopo di riscaldare acqua per il riscaldamento, il rendimento dello stirling e' proprio basato maggiormente sullo scambio termico tra caldo e freddo, pertanto non puo' prelevare piu' calore del dovuto perche' andrebbe ad intaccare il rendimento ottimale della caldaia.
un esempio , fornito da me con il vecchio nick erf, vedi qui
parla del STG05, nella tabella c'e' che a 2862 w di calore corrispondente a 9769 btu lo stirling produce in uscita una potenza di 300 watt elettrico, il rendimento e' in questo caso 2862/300=9.5%.
questo non significa che ho detto il vero. e' una mia idea.
sperando che la discussione rimanga lineare, garbata e educata. attendo vostre risposte in merito per valutare insiema a voi l'effetivo rendimento dei motori stirling in questione.

Attendendo il rientro dei due bannati, sperando seguano il consiglio del buon eneo, dico la mia su questa questione. Non posso far altro che confermare i dati della società costruttrice cioè il Modulo SPM ha un rendimento > 90% con un rendimento elettrico del 22-25%.Per ora senza addentrarci in argomenti tecnici possiamo confermare con buona certezza che i dati presentati dalla società sono veritieri in base alla certificazione dell'oggetto ISO 9001. Ma non è tutto, riassumo anche la posizione dell'irruento Veliero che ha smontato il rocambolesco rendimento elettrico del 6% (=1/15) invalidando il modello applicato al calcolo del rendimento e cioè: è vero che il modulo genera 1kw di elettricità ma i 15kw della caldaia sono impiegati per generare sia elettricità che calore. Quindi si possono considerare i 15kw solo per il calcolo del rendimento totale e non solo per quello elettrico, questo per la definizione stessa di rendimento.
Veniamo al discorso di eneo e dal link che ha postato: c'è da dire che i motori stirling sono tanti e ne esistono tanti modelli...e il modello del modulo SPM appartiene ad una categoria diversa molto più simile,se non appartenente alla stessa tipologia, di questo modello. Lo posto perchè è presente una valutazione teorica di massima...e anche questo modello oltre a generare corrente (casualmente 1kw) scalda l'acqua. Il modello è l'EG-1000 prodotto della Sunpower

Nella prossima settimana dedicherò un po di tempo a postare queste più altre informazioni sia pratiche che teoriche sui motori stirling, ma non in questa discussione.
Bolle

Odisseo,
la formula 1/15x100=6% uguale rendimento modulo SPM, poi diventato rendimento elettrico è stata estratta da una frase di presentazione come riportata nelle prime pagine ma utilizzare questi due valori per calcolarne il rendimento elettrico non è esatto. Non possiamo trascurare i parametri tecnici del modulo SPM rilasciati dalla fabbrica costruttrice per l'intrerpretazione errata di una frase. Se il tuo interrogativo è sapere il valore dei punti interrogativi relativi alla prima formuletta...bè io prendo come riferimento il rendimento ufficiale, per altro non molto distante da altri modelli similari. Spero che ti abbia risposto...mi piacerebbe che sia Veliero a risponderti su questo aspetto...sperando che il confronto rimanga educato.
Ciao
Bolle

no, mi aspetto semplicemente di vedere come ricavate il 20 - 25% dai dati tecnici, non da frasi più o meno interpretabili

Altrimenti, siamo nel puro e semplice ambito delle ipotesi

ve lo rammento, a meno che non possiate farmi vedere dei bracieri separati o percorsi dei gas combusti separati, i dati sono questi:

potenza elettrica 1Kw
potenza termica immessa 15 Kw


A voi la parola, visto che consideri corrette le conclusioni di veliero romano, ti domando, in base a cosa ?

Odisseo