ciao a tutti
per veliero innanzitutto penso che la discussione iniziale sia riferito al primo modulo ovvero la caldaia con generatore da 1 kw.
non puoi inserire i dati dell'altro modulo spm perche' i dati sono diversi dal primo e i rendimenti elettrici dei due sono molto diversi tra di loro.
mi fai passare da deficiente e questo non mi piace.

chiarite l'argomento una volta per tutte la discussione a che cosa e' rivolta?
1 - ai motori stirling in generale
2 - al modulo spm con generatore stirling da 1 kw
3 - al modulo spm con generatore stirling da 3 kw.

Non capisco come mai questo argomento scaldi così tanto...forse perchè si tratta di una caldaia?
Cerchiamo tutti, utenti e moderatori, di mantenere un atteggiamento costruttivo.
Bolle

siccome non mi e' chiaro quale argomento verte la discussione tra le parti ho evidenziato la mia opinione, per essere piu' precisi e in modo che altre persone possano districarsi su questa discussione che mi sembra che non vada a concludere da nessuna parte.
io non mi sono scaldato affatto, perche' se si parla di una cosa non se ne puo' parlare di un'altra, le cose sono differenti.
con questo concludo sperando di essere stato chiaro, se pensi che abbia sbagliato e la tua critica e' giusta sono il primo a chiedere "mea culpa".

Non era una critica è solo un modo per dire itelo pure senza girarci in tondo...il duo Odisseo-Veliero a parte tante belle prese in giro e giochi di parole...si interrogano a vicenda e non si rispondono...ma tralasciando il divertimento...non noto nulla di significativo.
Bolle

il problema bolle e' chi deve pagare questa benedetta cassa di birra, anzi facciamo due per adi.

Senti mi aggiugo io con una bella bottiglia fresca di cocacola...hehehhe
Bolle

Allora Veliero, una risposta a Eneo ?

E già che ci siamo, rivolta a tutti, qualche commento su questo, postato nuovamente da Veliero ?

CITAZIONE (VelieroRomano @ 22/2/2008, 01:06)

Riporto nuovamente -è la terza volta in questo thread- i dati tecnici del MODULO SPM, evidenziando in rosso il rendimento elettrico e termico.
In fondo la descrizione troverai il numero telefonico della SunMachine, ti invito a contattarli per raccontargli la favola della formuletta in colonna.

Vorläufiges Datenblatt mit Mindestwerten für
Sunmachine - „Pellet“: Stand: 15.07.2005 ¹
1.0 Brennereinheit
Brennstoff: Holzpellets
Leistung kW: 7,5 – 14,9
Inspektion: 1 x jährlich empfohlen
Wartung: nur nach erfolgter Fehlermeldung erforderlich
Steuerung: 16bit Microcontroller
Bedienung: graphisches Touchdisplay
Internes Bussystem über RS 485
Schnittstelle RS 232 für Modem bzw. PC
Min. 2 Heizkreise und Warmwasser ansteuerbar
Zusätzliche Steuermöglichkeiten vorhanden Upside down -Brenner
2.0 Zuführung
Pellet – Vorratbehälter
- 80 Liter (für min. 24 Stunden Betrieb)
Pelletzuführung vom Vorratsraum / Sacksilo / Erdtank zur Sunmachine
- Vakuumförderung mit Tag/Nacht- Steuerung (geschlossenes System)
Pelletzuführung in der Sunmachine zum Brenner
- flexible Schnecke
3.0 Abführung
- Abgasführung nach Anforderung bei Gas-Brennwertthermen
Holzpellets
4.0 Stirlingmotor
Zylinderanzahl: 1
Zylindervolumen: 520 ccm
Drehzahlbereich: 500-1000 U/min
Arbeitsgas: Stickstoff
Arbeitsdruck: 33 bar
Motorwirkungsgrad: 33-36 %
5.0 Wechselrichter
Netzeinspeisung: einphasig 230 Volt 50 Hz
Nennleistung: 3450 W
Spitzenleistung: 3800 W
Eingangsspannung: 350-600 Volt Stirlingmotor
Wirkungsgrad max.: 95,7 %
Netzüberwachung: 3 Phasen
6.0 BHKW
1200
Netzeinspeiseleistung: 1,5 – 3 kW
Thermische Leistung: 4,5 – 10,5 kW
Wirkungsgrad elektrisch: 20 – 25 %
Gesamtwirkungsgrad: ca. 90 %
Vorlauftemperatur max.: 78° C
Rücklauftemperatur optimal 1500
(für Brennwertbetrieb): 30° C
Schallemissionen: 49 – 54 dB
Farbe: RAL 5001 (blaugrün)
Gewicht: ca. 350 KG 800
Maße LXBXH in mm: 800x1200x1500
Holzpellet - BHKW
7.0 Empfohlener Wärmespeicher
Kombispeicher mit integrierter Trinkwassererzeugung und Solarwärmetauscher
Mindestvolumen 500 Liter
¹Technische Änderungen vorbehalten. Die in diesem Datenblatt, in unseren Prospekten, Anzeigen und sonstigen
Angebotsunterlagen genannten Werte, Leistungen und sonstigen technischen Angaben sowie enthaltene
Abbildungen oder Zeichnungen sind nur annähernd maßgebend, soweit die Angaben nicht von uns ausdrücklich
als verbindlich bezeichnet worden sind.
Sunmachine GmbH
Am Riedbach 1
87499 Wildpoldsried
Telefon +49(0)8304 – 929 33 – 20
Telefax +49(0)8304 – 929 33 – 21 .sunmachine.com

Odi,
la discussione verte sul modulo SPM, se hai qualcosa da dire abla, abla pure, sono tutti occhi.

Trollisseo,
fatto download, atteso molto, letto documento, ma non ho capito una cippatrice di cosa vuoi far notare, bensì sfrutto il primo documento che hai segnalato estraendo la pagina 65 che riporto integralmente.
Il contendere verte sul Vostro fantomatico 6% estratto da una frase che -come disse Bolle a gennaio -avete (tu e lawrance) interpretato male. Arrivo al punto della pagina 65:
Dati tecnici:
1 kW Prestazione elettrica
15 kW prestazione calore

Non occorre essere un fisico, come il sottoscritto, per evidenziare l'orrore da voi commesso nel calcolo del rendimento : Re= 1/15*100=6%, cosa dire? without words.

Pagare birra.

Immagine Allegata: Pag65.jpg

Odisseo,
scusami ma continuo a non capire alcune cose che scrivi, ti invito ad essere diretto e a scrivere il tuo punto di vista sull'argomento ed in particolare:
1.Pensi che il rendimento elettrico sia 6%?
2.Pensi che il rendimento del modulo spm sia inferiore del 90%?
In entrambi i casi sarebbe gradito un commento.

Per il resto dei vostri confronti 'termodinamici' apriremo un 3d apposito dove potrete confrontarvi meglio, per ora noto che spesso andate fuori tema, non che sia un problema, ma solo per tenere il filo del discorso...vi assicuro che non è facile starvi dietro.
Bolle

Trollisseo,
fidati, non ho problemi alcuni ma vista la perseveranza e il tuo rimanere vago sulla questione 6% mi auguro tu abbia capito la grossa idiozia.


Mi auguro non avrai preso sul serio 'il calcolo del rendimento della mia automobile', era un modo per deridere i vostri sofisticatissimi calcoli.

Buon giorno a tutti!
Mi permetto di ricambiare anche io la visita fatta in casa di Law, sperando di poter dire la mia (non lo do per scontato, lo dico subito...).

Eneo ha chiesto a chiare lettere di non confondere mele e pere, ovvero di non pretendere di giustificare un presunto rendimento del 20% del modulo SPM con potenza elettrica da 1 kW sulla base della scheda tecnica di un altro modulo da 3 kW.
Risposta? Silenzio perfetto e un po' d'ironia a base di bibite fresche. Così magari si sbronza e non chiede più niente! !

Eppure non capisco quale sia il problema, basta decidere di quale macchina si parla e quale si analizza. A meno che non sia l'analisi il problema, sicuramente più impegnativa che non una proclamazione incondizionata di fede nella comunicazione della casa madre (che per prima si riserva, alla fine del testo postato, di poter prendere le distanze da quanto dichiarato peraltro! !).
Io pensavo che nella scelta di un cogeneratore la fede non c'entrasse... mah!

Questo premesso, ho alcune perplessità che vorrei esporre in modo chiaro e diretto, a scanso equivoci.

Chi sostiene che il rendimento della macchina da 1 kW elettrico (così evitiamo il gioco delle tre carte con la scheda tecnica del 3... )sia il 6% ha spiegato, giustificato, dimostrato la propria tesi oltre i limiti dell'umana pazienza. Chi sostiene sia il 20% non ha ancora spiegato da nessuna parte, in nessun modo, con nessuno schema di calcolo da dove spunterebbe il più 12% che sostiene. A meno di continuare a ripetere "lo dice il produttore", il che non è una risposta, è semmai un alibi per non prendere in prima persona carta e penna!

In una situazione come questa forse sarebbe il caso che chi amministra la discussione auspicasse un chiarimento basato sulla richiesta della stessa chiarezza dimostrativa ad entrambe le parti in causa, senza palesare in modo così spudorato, dove si spera di andare a parare.
Un minimo di imparzialità in più sarebbe innegabilmente più opportuna, visto che discutere questi numeri non mi sembra molto più fuori tema che parlare di birre o bibite alla moda... ...

Mi spiego meglio: qui dentro c'è chi ha appena dichiarato nero su bianco che abbiamo una macchina di potenza nominale 15 kW che ha una potenza termica resa all'utenza di 15 kW e una potenza elettrica resa di 1 kW!

Praticamente un generatore con comportamento ideale (WOW! !) e un "omaggio della casa" over unity di 1 kW elettrico!

Mi aspetto quanto meno un "ma che stai a dì" invece... no! !

Il problema è, semmai e ovviamente (e qui il fuori tema si cerca, forse per sviare dalla panzanata bestiale...), che non si capisce cosa sostiene Odi, che si sente chiedere per la 100° volta come calcola i rendimenti... quando come sono stati calcolati credo che ormai lo sappiano persino i sassi, mentre come li calcola Veliero (il metodo del lievito per intenderci... ...) non abbiamo ancora avuto il piacere di apprezzarlo perchè le formule non sono mai spuntate fuori... e mai spunteranno a questo punto.

Ma vi sembra normale che un cogeneratore abbia potenza nominale 15 e renda 15 di termico e 1 di elettrico???? !
Sìì??? Perchè se ve lo dice il produttore? Ah! Ah! Ah... beh!

Vi saluto chiedendovi una cortesia: se trovate un data sheet di un altro modello in cui l'azienda dichiara che il "miracolo" lava, stira, cucina, fa la spesa, porta fuori il cane e ha il beccuccio per il cappuccino fatemi un fischio... per un collaboratore domestico così potrei persino tentare di ricredermi.

E con questo, direi che ho detto la mia e posso uscire da dove sono entrata, anche perchè non credo, da quello che leggo, che vi siano le condizioni per un contraddittorio equilibrato... ma di fronte a certe perle non ho resistito alla tentazione di dire la mia, anche se una tantum! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!

Saluti a tutti! !