| eneo
| Inviato il: 1/3/2008,19:08
|
ops scusate l'errore 15:1 = 6%
| | | | | | | odisseo
| Inviato il: 1/3/2008,20:06
|
una giornata che veliero ha sprecato, invece di mostrare come arriva al 20-25% in maniera semplice e lineare
x eneo Noi continuiamo a sostenere esattamente quello che scrive la società nei documenti di presentazione della loro macchina 15 Kw termici nominali in input 10 kw termici in output 1 Kw elettrico in input
Una domanda per eneo (ovviamente rispondere è cortesia)
E' cambiato qualcosa da quando postavi questo ???
CITAZIONE (eneo @ 22/2/2008, 08:36) ciao a tutti per veliero innanzitutto penso che la discussione iniziale sia riferito al primo modulo ovvero la caldaia con generatore da 1 kw. non puoi inserire i dati dell'altro modulo spm perche' i dati sono diversi dal primo e i rendimenti elettrici dei due sono molto diversi tra di loro. mi fai passare da deficiente e questo non mi piace.
chiarite l'argomento una volta per tutte la discussione a che cosa e' rivolta? 1 - ai motori stirling in generale 2 - al modulo spm con generatore stirling da 1 kw 3 - al modulo spm con generatore stirling da 3 kw. Non per altro ma, non ha risposto nemmeno a tè
CITAZIONE (VelieroRomano @ 28/2/2008, 14:13) Odi, la discussione verte sul modulo SPM, se hai qualcosa da dire abla, abla pure, sono tutti occhi. Odisseo
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 1/3/2008,20:34
|
xVeliero Come promesso
CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11) 1. non è una idiozia considerare il rendimento elettrico il rapporto 1/15? Idiozia non è il termine giusto,e' sicuramente avventato calcolare il rendimento in questo modo e molto probabilmente è errato.Inoltre la frase da cui Lawrence ha estratto questo 6%, ha un significato diverso.
CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11) 2.Non ti viene il dubbio che il rendimento si calcoli in un altro modo? Il rendimento sicuramente si calcola in un altro modo.
CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11) 3.Non ti viene il dubbio che il rendimento elettrico dichiarato dalla società costruttrice del 22-25% sia vero? Penso che il rendimento dichiarato dalla società costruttrice (20-25%) sia vero perchè in linea con altri prodotti simili che utilizzano sempre gli stirling: SOLO STIRLING 161, SUNPOWER EG-1000, etc...
CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11) 4.Una qualsiasi stufa a pellet ha un rendimento maggiore del 80-85%, non ti sfiora la mente che questo cogeneratore abbia un rendimento simile o anche più alto? Su questo punto, a mio avviso, hai perfettamente ragione, ma non tutti hanno chiaro questo concetto.
Mi sono perso la 5 domanda.... Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | odisseo
| Inviato il: 1/3/2008,21:17
|
Aspettiamo le delucidazioni su come si calcola il rendimento e, la descrizione dell'errore che si commette calcolando rendimento elettrico = 1/15 rendimento termico = 10/15
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/3/2008, 20:34) CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11) 4.Una qualsiasi stufa a pellet ha un rendimento maggiore del 80-85%, non ti sfiora la mente che questo cogeneratore abbia un rendimento simile o anche più alto? Su questo punto, a mio avviso, hai perfettamente ragione, ma non tutti hanno chiaro questo concetto. Mi sono perso la 5 domanda.... Bolle non vi sfiora la mente che il rendimento termico di una stufa a pellet pura e semplice, sia maggiore del 80 - 85% per il semplice fatto che non c'è uno stirling che utilizza parte del calore, invece di immetterlo nell'ambiente ?
E sulle altre questioni sul tappeto ?
Odiseo
| | | | VelieroRomano
Watt Gruppo:Utente Messaggi:72
Stato:
| Inviato il: 1/3/2008,21:46
|
CITAZIONE (odisseo @ 1/3/2008, 21:17) Aspettiamo le delucidazioni su come si calcola il rendimento e, la descrizione dell'errore che si commette calcolando rendimento elettrico = 1/15 rendimento termico = 10/15 Come si calcola il rendimento elettrico? Semplice 1/15 me lo ha spiegato uno esperto.
CITAZIONE (odisseo @ 1/3/2008, 21:17) non vi sfiora la mente che il rendimento termico di una stufa a pellet pura e semplice, sia maggiore del 80 - 85% per il semplice fatto che non c'è uno stirling che utilizza parte del calore, invece di immetterlo nell'ambiente ? Ma dai? Ma va la? Infatti il rendimento termico è del 70% lo dice anche la società costruttrice ma ipotizzo tu pensi scrivano cretinate.
Riepilongado 70%+22%=92% Rendimento
| | | | odisseo
| Inviato il: 2/3/2008,03:46
|
bene, visto il tono preso dalla discussione, ritengo utile e corretto lasciare che siano altre cose a parlare sull'argomento, calcolo del rendimento elettrico, termico e complessivo di un co-generatore, ovviamente, potete criticarle tranquillamente
http://www.fast.mi.it/pag10.pdf
per chi non fosse avvezzo al linguaggio tecnico/burocratico, questo sito (cliccare su cogenerazione) esprime lo stesso identico concetto
http://www.sate-italia.it/index.swf
(l'uso di una calcolatrice, per chi non fosse abituato a fare stime ad occhio, aiuterà a dissolvere i dubbi residui)
resto ovviamente in attesa che qualcuno mi renda edotto sul metodo alternativo che ritenete corretto, per il calcolo dei rendimenti: termico, elettrico, complessivo di un co-generatore
Odisseo p.s. x nonsolobolle io navigo sempre come anonimo, è un mio piccolo vezzo, come quello di siglare ODISSEO tutti i miei messaggi (questo per rispondere alla domanda fattami in tag)
| | | | | | | odisseo
| Inviato il: 2/3/2008,12:36
|
CITAZIONE (biomassoso @ 2/3/2008, 11:46) Però non posso usare il totale dell'energia immessa per calcolare il rendimento elettrico se ne uso solo una percentuale ed il resto la converto direttamente in calore...... questo postula il fatto che esistano due bracieri e due vie dei gas caldi, una che passa per lo stirling e, l'altra che và da altre parti, suppongo gli scambiatori per il riscaldamento
Però, mi pare di ricordare che, il calore che serve al riscaldamento dell'abitazione, venga recuperato utilizzando il calore che viene rilasciato dal lato freddo dello stirling, ergo, TUTTO il calore che serve alla generazione elettrica e al riscaldamento della casa deve passare attraverso il motore e, viene utilizzato per muovere il motore stesso Una parte uscirà come corrente elettrica e una parte come calore residuo (occorre una differenza di temperatura tra le parti dello stirling, per farlo funzionare) dal lato freddo del motore
Ma ti occorre TUTTO il calore in ingresso per avere il ciclo di carnot che ti porta a generare corrente elettrica
Ovviamente, posso sbagliarmi, però, in tal caso, troverei simpatico che mi indicaste dove, nelle descrizioni o negli schemi, si nota una doppia via per i gas caldi o un doppio braciere
Odisseo http://www.fast.mi.it/pag10.pdf http://www.sate-italia.it/index.swf (clickare su cogenerazione)
| | | | VelieroRomano
Watt Gruppo:Utente Messaggi:72
Stato:
| Inviato il: 2/3/2008,13:44
|
Salve Biomasso, la discussione ora si fa interessante. Concordo su quasi tutto quello che hai scritto, ma una riflessione sui fumi di scarico: se i fumi uscissero a bassa temperatura, come ad esempio le caldaie a condensazione? Il rendimento totale dovrebbe essere uguale alla tipologia di quelle caldaie.
| | | | eneo
| Inviato il: 3/3/2008,09:56
|
ciao a tutti 1 - per odisseo non e' cambiato niente. 2 - le stufe a pellet hanno un rendimento alto perche' si somma anche il calore che viene irradiato dal corpo dalla stufa stessa, la mia sommando i vari rendimenti, calore ceduto all'acqua e all'aria, arriva a 87% non male per una delle prime stufe uscite in commercio 3 - ho gia' detto precedentemente che l'acqua calda dei radiatori serve per raffreddare lo stirling e non viceversa, pertanto si puo' dedurre quello che voglio dire. 4 - nessuno ha considerato il prezzo dei due moduli, avete fatto male......, perche' la ditta avra' considerato che mettendo un motore piu' piccolo e meno perfomante e meno costoso sia piu' abbordabile a tutti che un modulo spm da 25000 euro ma con motore stirling da 3 kw. 5 - i motori stirling stanno tornando alla ribalta solo nell'ultimo decennio, vedi anche nasa, sara' una forma pubblicitaria indiretta per incrementare la produzione, ampliare il mercato delle rinnovabili e perche' no incrementare nuovi posti di lavoro ecc...... non mi sembrano meno efficienti di un semplice pannello fotovoltaico.
| | | | | | | odisseo
| Inviato il: 4/3/2008,03:24
|
CITAZIONE (VelieroRomano @ 4/3/2008, 00:12) Odisseo, ho risposto a questa tua domanda 1/2/2008 - pag. 4 , ma dimenticavo che tu oltre a non rispondere, non leggi nemmeno quello che ti si scrive.
CITAZIONE (VelieroRomano @ 1/2/2008, 12:24) Per convincere ulteriormente chi ha dei dubbi: 1.L'SPM MODULE ha una potenza di 15kw (come una caldaia a pellet). 2.Con tutta la sua potenza genera corrente e calore per scaldare casa. 3.Il rapporto 1/15* 100= 6% perde di significato visto che il sistema è composto dal generatore elettrico e dallo scambiatore di calore, avrebbe senso se l'SPM fosse composto dal solo motore stirling.
Propongo alcune domande retoriche per chi non avesse capito il mio punto di vista: 1.L'SPM MODULE ha una potenza di 15kw (come una caldaia a pellet).Giusto? 2.Con tutta la sua potenza genera corrente e calore per scaldare casa.Giusto? 3.Come fa a scaldare anche la casa se utilizza tutta l'energia per produrre corrente? 4.Non è un errore considerare l'energia di 15kw come l'unica che alimenta esclusivamente lo stirling? 5.E lo scambiatore di calore che manda l'acqua in circolo rimane freddo? 6.La domanda 4 non implica che il rapporto 1/15 per il calcolo del rendimento elettrico è un errore? 7.Il rendimento del MODULO SPM non deve considerare anche il contributo termico?
CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11) Trolliseo, ci fai o ci sei? 15kw è la potenza termica.Cerca di seguire il discorso scriverò piano piano per permetterti di concentrarti. Fuori il mio balcone ho una caldaia da 15kw il che implica una potenza termica massima di 13000 kcal/h. Il Modulo SPM ha la stessa capacità termica - intesa come caldaia, ripeto come caldaia - inoltre genera 1kw di energia elettrica. Trolluccio capisti? A questo punto chiedo a te , bolle, eneo e pangolina se non è una idiozia considerare il rendimento elettrico il rapporto 1/15? Non ti viene il dubbio che il rendimento si calcoli in un altro modo? Non ti viene il dubbio che il rendimento elettrico dichiarato dalla società costruttrice del 22-25% sia vero? Una qualsiasi stufa a pellet ha un rendimento maggiore del 80-85%, non ti sfiora la mente che questo cogeneratore abbia un rendimento simile o anche più alto? Attendo risposte,vediamo ora chi non risponde alle domande. Moderatori e amministratori portate il buon esempio. forse ti sei distratto, perchè dato per assodato (spero, almeno questo) che il modulo a cui fai riferimento ha: 15 Kw potenza termica input 1 kw elettrico in output 10 kw termici in output ho già risposto abbondantemente
CITAZIONE (odisseo @ 1/3/2008, 21:17) rendimento elettrico = 1/15 rendimento termico = 10/15
CITAZIONE (odisseo @ 2/3/2008, 03:46) bene, visto il tono preso dalla discussione, ritengo utile e corretto lasciare che siano altre cose a parlare sull'argomento, calcolo del rendimento elettrico, termico e complessivo di un co-generatore, ovviamente, potete criticarle tranquillamente http://www.fast.mi.it/pag10.pdfper chi non fosse avvezzo al linguaggio tecnico/burocratico, questo sito (cliccare su cogenerazione) esprime lo stesso identico concetto http://www.sate-italia.it/index.swf(l'uso di una calcolatrice, per chi non fosse abituato a fare stime ad occhio, aiuterà a dissolvere i dubbi residui) resto ovviamente in attesa che qualcuno mi renda edotto sul metodo alternativo che ritenete corretto, per il calcolo dei rendimenti: termico, elettrico, complessivo di un co-generatore
CITAZIONE (odisseo @ 2/3/2008, 12:36) CITAZIONE (biomassoso @ 2/3/2008, 11:46) Però non posso usare il totale dell'energia immessa per calcolare il rendimento elettrico se ne uso solo una percentuale ed il resto la converto direttamente in calore...... questo postula il fatto che esistano due bracieri e due vie dei gas caldi, una che passa per lo stirling e, l'altra che và da altre parti, suppongo gli scambiatori per il riscaldamento Però, mi pare di ricordare che, il calore che serve al riscaldamento dell'abitazione, venga recuperato utilizzando il calore che viene rilasciato dal lato freddo dello stirling, ergo, TUTTO il calore che serve alla generazione elettrica e al riscaldamento della casa deve passare attraverso il motore e, viene utilizzato per muovere il motore stesso Una parte uscirà come corrente elettrica e una parte come calore residuo (occorre una differenza di temperatura tra le parti dello stirling, per farlo funzionare) dal lato freddo del motore Ma ti occorre TUTTO il calore in ingresso per avere il ciclo di carnot che ti porta a generare corrente elettrica rimarrebbero ancora sul tavolo le cose che ho chiesto CITAZIONE (odisseo @ 2/3/2008, 03:46) resto ovviamente in attesa che qualcuno mi renda edotto sul metodo alternativo che ritenete corretto, per il calcolo dei rendimenti: termico, elettrico, complessivo di un co-generatore Odisseo
e aggiungo
CITAZIONE (VelieroRomano @ 2/3/2008, 13:44) ............., ma una riflessione sui fumi di scarico: se i fumi uscissero a bassa temperatura, come ad esempio le caldaie a condensazione? Il rendimento totale dovrebbe essere uguale alla tipologia di quelle caldaie. cosa ti fà pensare ciò ?
Odisseo
| | | | | | | odisseo
| Inviato il: 4/3/2008,19:17
|
CITAZIONE (VelieroRomano @ 4/3/2008, 16:12) "rimarrebbero ancora sul tavolo le cose che ho chiesto", "cosa ti fà pensare ciò?" inizia a rispondere alle domande che ti si fanno, inizi a essere patetico. Non posso che ripetere quanto già scritto
queste le tue domande
CITAZIONE (VelieroRomano @ 1/2/2008, 12:24) Per convincere ulteriormente chi ha dei dubbi: 1.L'SPM MODULE ha una potenza di 15kw (come una caldaia a pellet). 2.Con tutta la sua potenza genera corrente e calore per scaldare casa. 3.Il rapporto 1/15* 100= 6% perde di significato visto che il sistema è composto dal generatore elettrico e dallo scambiatore di calore, avrebbe senso se l'SPM fosse composto dal solo motore stirling.
Propongo alcune domande retoriche per chi non avesse capito il mio punto di vista: 1.L'SPM MODULE ha una potenza di 15kw (come una caldaia a pellet).Giusto? 2.Con tutta la sua potenza genera corrente e calore per scaldare casa.Giusto? 3.Come fa a scaldare anche la casa se utilizza tutta l'energia per produrre corrente? 4.Non è un errore considerare l'energia di 15kw come l'unica che alimenta esclusivamente lo stirling? 5.E lo scambiatore di calore che manda l'acqua in circolo rimane freddo? 6.La domanda 4 non implica che il rapporto 1/15 per il calcolo del rendimento elettrico è un errore? 7.Il rendimento del MODULO SPM non deve considerare anche il contributo termico?
CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11) Trolliseo, ci fai o ci sei? 15kw è la potenza termica.Cerca di seguire il discorso scriverò piano piano per permetterti di concentrarti. Fuori il mio balcone ho una caldaia da 15kw il che implica una potenza termica massima di 13000 kcal/h. Il Modulo SPM ha la stessa capacità termica - intesa come caldaia, ripeto come caldaia - inoltre genera 1kw di energia elettrica. Trolluccio capisti? A questo punto chiedo a te , bolle, eneo e pangolina se non è una idiozia considerare il rendimento elettrico il rapporto 1/15? Non ti viene il dubbio che il rendimento si calcoli in un altro modo? Non ti viene il dubbio che il rendimento elettrico dichiarato dalla società costruttrice del 22-25% sia vero? Una qualsiasi stufa a pellet ha un rendimento maggiore del 80-85%, non ti sfiora la mente che questo cogeneratore abbia un rendimento simile o anche più alto? Attendo risposte,vediamo ora chi non risponde alle domande. Moderatori e amministratori portate il buon esempio. queste le risposte relative al modulo avente: 15 Kw potenza termica input 1 kw elettrico in output 10 kw termici in output
CITAZIONE (odisseo @ 1/3/2008, 21:17) rendimento elettrico = 1/15 rendimento termico = 10/15
CITAZIONE (odisseo @ 2/3/2008, 03:46) bene, visto il tono preso dalla discussione, ritengo utile e corretto lasciare che siano altre cose a parlare sull'argomento, calcolo del rendimento elettrico, termico e complessivo di un co-generatore, ovviamente, potete criticarle tranquillamente http://www.fast.mi.it/pag10.pdfper chi non fosse avvezzo al linguaggio tecnico/burocratico, questo sito (cliccare su cogenerazione) esprime lo stesso identico concetto http://www.sate-italia.it/index.swf(l'uso di una calcolatrice, per chi non fosse abituato a fare stime ad occhio, aiuterà a dissolvere i dubbi residui) resto ovviamente in attesa che qualcuno mi renda edotto sul metodo alternativo che ritenete corretto, per il calcolo dei rendimenti: termico, elettrico, complessivo di un co-generatore
CITAZIONE (odisseo @ 2/3/2008, 12:36) CITAZIONE (biomassoso @ 2/3/2008, 11:46) Però non posso usare il totale dell'energia immessa per calcolare il rendimento elettrico se ne uso solo una percentuale ed il resto la converto direttamente in calore...... questo postula il fatto che esistano due bracieri e due vie dei gas caldi, una che passa per lo stirling e, l'altra che và da altre parti, suppongo gli scambiatori per il riscaldamento Però, mi pare di ricordare che, il calore che serve al riscaldamento dell'abitazione, venga recuperato utilizzando il calore che viene rilasciato dal lato freddo dello stirling, ergo, TUTTO il calore che serve alla generazione elettrica e al riscaldamento della casa deve passare attraverso il motore e, viene utilizzato per muovere il motore stesso Una parte uscirà come corrente elettrica e una parte come calore residuo (occorre una differenza di temperatura tra le parti dello stirling, per farlo funzionare) dal lato freddo del motore Ma ti occorre TUTTO il calore in ingresso per avere il ciclo di carnot che ti porta a generare corrente elettrica Rimango in attesa di vedere come veliero e nonsolobolle calcolano il rendimento
Odisseo
| |
| | |
|
Versione Mobile!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|