Se sei già registrato           oppure    

Orario: 24/04/2024 07:42:01  

 

Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

VISUALIZZA L'ALBUM

Pagine: (10)   1   2   3   4   5   6   7   8   [9]   10    (Ultimo Msg)


PELLET STIRLING POWER MODULE, Piccola stufa e generatore elettrico
FinePagina

eneo

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2068

Stato:



Inviato il: 1/3/2008,19:08

ops scusate l'errore 15:1 = 6% faccine/biggrin.gif

 

VelieroRomano
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:72

Stato:



Inviato il: 1/3/2008,19:20

15:1 = 6%
Sei mitico

 

odisseo

Avatar
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:32

Stato:



Inviato il: 1/3/2008,20:06

una giornata che veliero ha sprecato, invece di mostrare come arriva al 20-25% in maniera semplice e lineare

x eneo
Noi continuiamo a sostenere esattamente quello che scrive la società nei documenti di presentazione della loro macchina
15 Kw termici nominali in input
10 kw termici in output
1 Kw elettrico in input

Una domanda per eneo (ovviamente rispondere è cortesia)



E' cambiato qualcosa da quando postavi questo ???

CITAZIONE (eneo @ 22/2/2008, 08:36)
ciao a tutti
per veliero innanzitutto penso che la discussione iniziale sia riferito al primo modulo ovvero la caldaia con generatore da 1 kw.
non puoi inserire i dati dell'altro modulo spm perche' i dati sono diversi dal primo e i rendimenti elettrici dei due sono molto diversi tra di loro.
mi fai passare da deficiente e questo non mi piace.

chiarite l'argomento una volta per tutte la discussione a che cosa e' rivolta?
1 - ai motori stirling in generale
2 - al modulo spm con generatore stirling da 1 kw
3 - al modulo spm con generatore stirling da 3 kw.

Non per altro ma, non ha risposto nemmeno a tè

CITAZIONE (VelieroRomano @ 28/2/2008, 14:13)
Odi,
la discussione verte sul modulo SPM, se hai qualcosa da dire abla, abla pure, sono tutti occhi.

Odisseo

 

NonSoloBolleDiAcqua

Avatar
PetaWatt


Gruppo:AMMINISTRATORE
Messaggi:13786

Stato:



Inviato il: 1/3/2008,20:34

xVeliero
Come promesso

CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11)
1. non è una idiozia considerare il rendimento elettrico il rapporto 1/15?

Idiozia non è il termine giusto,e' sicuramente avventato calcolare il rendimento in questo modo e molto probabilmente è errato.Inoltre la frase da cui Lawrence ha estratto questo 6%, ha un significato diverso.


CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11)
2.Non ti viene il dubbio che il rendimento si calcoli in un altro modo?

Il rendimento sicuramente si calcola in un altro modo.

CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11)
3.Non ti viene il dubbio che il rendimento elettrico dichiarato dalla società costruttrice del 22-25% sia vero?

Penso che il rendimento dichiarato dalla società costruttrice (20-25%) sia vero perchè in linea con altri prodotti simili che utilizzano sempre gli stirling: SOLO STIRLING 161, SUNPOWER EG-1000, etc...




CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11)
4.Una qualsiasi stufa a pellet ha un rendimento maggiore del 80-85%, non ti sfiora la mente che
questo cogeneratore abbia un rendimento simile o anche più alto?

Su questo punto, a mio avviso, hai perfettamente ragione, ma non tutti hanno chiaro questo concetto.

Mi sono perso la 5 domanda....
Bolle



---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

odisseo

Avatar
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:32

Stato:



Inviato il: 1/3/2008,21:17

Aspettiamo le delucidazioni su come si calcola il rendimento e, la descrizione dell'errore che si commette calcolando
rendimento elettrico = 1/15
rendimento termico = 10/15


CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/3/2008, 20:34)
CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11)
4.Una qualsiasi stufa a pellet ha un rendimento maggiore del 80-85%, non ti sfiora la mente che
questo cogeneratore abbia un rendimento simile o anche più alto?

Su questo punto, a mio avviso, hai perfettamente ragione, ma non tutti hanno chiaro questo concetto.

Mi sono perso la 5 domanda....
Bolle

non vi sfiora la mente che il rendimento termico di una stufa a pellet pura e semplice, sia maggiore del 80 - 85% per il semplice fatto che non c'è uno stirling che utilizza parte del calore, invece di immetterlo nell'ambiente ?

faccine/rolleyes.gif

E sulle altre questioni sul tappeto ?

Odiseo

 

VelieroRomano
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:72

Stato:



Inviato il: 1/3/2008,21:46

CITAZIONE (odisseo @ 1/3/2008, 21:17)
Aspettiamo le delucidazioni su come si calcola il rendimento e, la descrizione dell'errore che si commette calcolando
rendimento elettrico = 1/15
rendimento termico = 10/15

Come si calcola il rendimento elettrico? Semplice 1/15 me lo ha spiegato uno esperto. faccine/laugh.gif

CITAZIONE (odisseo @ 1/3/2008, 21:17)
non vi sfiora la mente che il rendimento termico di una stufa a pellet pura e semplice, sia maggiore del 80 - 85% per il semplice fatto che non c'è uno stirling che utilizza parte del calore, invece di immetterlo nell'ambiente ?

Ma dai? Ma va la? Infatti il rendimento termico è del 70% lo dice anche la società costruttrice ma ipotizzo tu pensi scrivano cretinate.


Riepilongado 70%+22%=92% Rendimento

 

odisseo

Avatar
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:32

Stato:



Inviato il: 2/3/2008,03:46

bene, visto il tono preso dalla discussione, ritengo utile e corretto lasciare che siano altre cose a parlare sull'argomento, calcolo del rendimento elettrico, termico e complessivo di un co-generatore, ovviamente, potete criticarle tranquillamente

http://www.fast.mi.it/pag10.pdf

per chi non fosse avvezzo al linguaggio tecnico/burocratico, questo sito (cliccare su cogenerazione) esprime lo stesso identico concetto

http://www.sate-italia.it/index.swf

(l'uso di una calcolatrice, per chi non fosse abituato a fare stime ad occhio, aiuterà a dissolvere i dubbi residui)

resto ovviamente in attesa che qualcuno mi renda edotto sul metodo alternativo che ritenete corretto, per il calcolo dei rendimenti: termico, elettrico, complessivo di un co-generatore

Odisseo
p.s. x nonsolobolle io navigo sempre come anonimo, è un mio piccolo vezzo, come quello di siglare ODISSEO tutti i miei messaggi (questo per rispondere alla domanda fattami in tag)

 

biomassoso

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1240

Stato:



Inviato il: 2/3/2008,11:46

Seguo a distanza la diatriba ma continuando così non se ne esce più vivi! faccine/gun2.gif
Tralascio i commenti alle castronerie con strafalcioni annessi per il modulo SUN-MACHINE che ho postato precedentemente: io l'ho messo come ricevuto.....gli errori macroscopici voluti o meno come forma pubblicitaria sono così smaccatamente evidenti che l'avevo postato più che altro per dire: ATTENZIONE alla pubblicità commerciale!., non credete ai marziani... faccine/visit_kr.gif
Certo, ha ragione chi sostiene che la resa energetica si calcoli necessariamente con questa formula:

L = energia (= lavoro) che ottengo / energia (= calore) che fornisco

http://www.to.infn.it/~marocchi/motore%20di%20Stirling.pdf

Però non posso usare il totale dell'energia immessa per calcolare il rendimento elettrico se ne
uso solo una percentuale ed il resto la converto direttamente in calore
......è come se dicessi che per calcolare la resa di questo Stirling accoppiato ad un motore automobilistico si dovesse dividere l'energia in uscita diviso energia in entrata, cioè i kW del motore o i litri che brucio in un'ora......il che sarebbe altamente diffficile da dimostrare.....non uso tutta l'energia del combustibile per far girare l'accrocchio, ma una minima parte!......il resto mi serve per far girare le ruote! faccine/whistling.gif
ForumEA/us/img216/4108/motorezy8.jpg

Nella cogenerazione si dovrà necessariamente dividere l'efficenza dell'energia totale in uscita fra kW elettrici e kW termici: come esempio la STM POWER da un rendimento globale combinato fra elettrico e termico dellྌ%....se dichiarano una resa elettrica del 30%, significa che il restante 50% rimane termico.....non passa per la canna fumaria! faccine/biggrin2.gif

Spero d
i aver portato un piccolo contributo alla comprensione, ma questo è naturalmente solo il mio modo di vedere le cose.....gli altri possono vederla in un altro modo e non me la prendo per questo....saluti... faccine/bye2.gif





 

odisseo

Avatar
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:32

Stato:



Inviato il: 2/3/2008,12:36

CITAZIONE (biomassoso @ 2/3/2008, 11:46)
Però non posso usare il totale dell'energia immessa per calcolare il rendimento elettrico se ne uso solo una percentuale ed il resto la converto direttamente in calore......

questo postula il fatto che esistano due bracieri e due vie dei gas caldi, una che passa per lo stirling e, l'altra che và da altre parti, suppongo gli scambiatori per il riscaldamento

Però, mi pare di ricordare che, il calore che serve al riscaldamento dell'abitazione, venga recuperato utilizzando il calore che viene rilasciato dal lato freddo dello stirling, ergo, TUTTO il calore che serve alla generazione elettrica e al riscaldamento della casa deve passare attraverso il motore e, viene utilizzato per muovere il motore stesso
Una parte uscirà come corrente elettrica e una parte come calore residuo (occorre una differenza di temperatura tra le parti dello stirling, per farlo funzionare) dal lato freddo del motore

Ma ti occorre TUTTO il calore in ingresso per avere il ciclo di carnot che ti porta a generare corrente elettrica

Ovviamente, posso sbagliarmi, però, in tal caso, troverei simpatico che mi indicaste dove, nelle descrizioni o negli schemi, si nota una doppia via per i gas caldi o un doppio braciere

Odisseo
http://www.fast.mi.it/pag10.pdf
http://www.sate-italia.it/index.swf (clickare su cogenerazione)

 

VelieroRomano
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:72

Stato:



Inviato il: 2/3/2008,13:44

Salve Biomasso,
la discussione ora si fa interessante.
Concordo su quasi tutto quello che hai scritto, ma una riflessione sui fumi di scarico: se i fumi uscissero a bassa temperatura, come ad esempio le caldaie a condensazione? Il rendimento totale dovrebbe essere uguale alla tipologia di quelle caldaie.

 

eneo

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:2068

Stato:



Inviato il: 3/3/2008,09:56

ciao a tutti
1 - per odisseo non e' cambiato niente.
2 - le stufe a pellet hanno un rendimento alto perche' si somma anche il calore che viene irradiato dal corpo dalla stufa stessa, la mia sommando i vari rendimenti, calore ceduto all'acqua e all'aria, arriva a 87% non male per una delle prime stufe uscite in commercio
3 - ho gia' detto precedentemente che l'acqua calda dei radiatori serve per raffreddare lo stirling e non viceversa, pertanto si puo' dedurre quello che voglio dire.
4 - nessuno ha considerato il prezzo dei due moduli, avete fatto male......, perche' la ditta avra' considerato che mettendo un motore piu' piccolo e meno perfomante e meno costoso sia piu' abbordabile a tutti che un modulo spm da 25000 euro ma con motore stirling da 3 kw.
5 - i motori stirling stanno tornando alla ribalta solo nell'ultimo decennio, vedi anche nasa, sara' una forma pubblicitaria indiretta per incrementare la produzione, ampliare il mercato delle rinnovabili e perche' no incrementare nuovi posti di lavoro ecc...... non mi sembrano meno efficienti di un semplice pannello fotovoltaico.

 

VelieroRomano
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:72

Stato:



Inviato il: 4/3/2008,00:12

Odisseo,
ho risposto a questa tua domanda 1/2/2008 - pag. 4 , ma dimenticavo che tu oltre a non rispondere, non leggi nemmeno quello che ti si scrive.

 

odisseo

Avatar
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:32

Stato:



Inviato il: 4/3/2008,03:24

CITAZIONE (VelieroRomano @ 4/3/2008, 00:12)
Odisseo,
ho risposto a questa tua domanda 1/2/2008 - pag. 4 , ma dimenticavo che tu oltre a non rispondere, non leggi nemmeno quello che ti si scrive.

CITAZIONE (VelieroRomano @ 1/2/2008, 12:24)
Per convincere ulteriormente chi ha dei dubbi:
1.L'SPM MODULE ha una potenza di 15kw (come una caldaia a pellet).
2.Con tutta la sua potenza genera corrente e calore per scaldare casa.
3.Il rapporto 1/15* 100= 6% perde di significato visto che il sistema è composto dal generatore elettrico e dallo scambiatore di calore, avrebbe senso se l'SPM fosse composto dal solo motore stirling.


Propongo alcune domande retoriche per chi non avesse capito il mio punto di vista:
1.L'SPM MODULE ha una potenza di 15kw (come una caldaia a pellet).Giusto?
2.Con tutta la sua potenza genera corrente e calore per scaldare casa.Giusto?
3.Come fa a scaldare anche la casa se utilizza tutta l'energia per produrre corrente?
4.Non è un errore considerare l'energia di 15kw come l'unica che alimenta esclusivamente lo stirling?
5.E lo scambiatore di calore che manda l'acqua in circolo rimane freddo?
6.La domanda 4 non implica che il rapporto 1/15 per il calcolo del rendimento elettrico è un errore?
7.Il rendimento del MODULO SPM non deve considerare anche il contributo termico?

CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11)
Trolliseo,
ci fai o ci sei?
15kw è la potenza termica.Cerca di seguire il discorso scriverò piano piano per permetterti di concentrarti.
Fuori il mio balcone ho una caldaia da 15kw il che implica una potenza termica massima di 13000 kcal/h.
Il Modulo SPM ha la stessa capacità termica - intesa come caldaia, ripeto come caldaia - inoltre genera
1kw di energia elettrica. Trolluccio capisti?
A questo punto chiedo a te , bolle, eneo e pangolina se non è una idiozia considerare
il rendimento elettrico il rapporto 1/15?
Non ti viene il dubbio che il rendimento si calcoli in un altro modo?
Non ti viene il dubbio che il rendimento elettrico dichiarato dalla società costruttrice del 22-25% sia vero?
Una qualsiasi stufa a pellet ha un rendimento maggiore del 80-85%, non ti sfiora la mente che
questo cogeneratore abbia un rendimento simile o anche più alto?
Attendo risposte,vediamo ora chi non risponde alle domande.
Moderatori e amministratori portate il buon esempio.

forse ti sei distratto, perchè dato per assodato (spero, almeno questo) che il modulo a cui fai riferimento ha:
15 Kw potenza termica input
1 kw elettrico in output
10 kw termici in output
ho già risposto abbondantemente

CITAZIONE (odisseo @ 1/3/2008, 21:17)
rendimento elettrico = 1/15
rendimento termico = 10/15

CITAZIONE (odisseo @ 2/3/2008, 03:46)
bene, visto il tono preso dalla discussione, ritengo utile e corretto lasciare che siano altre cose a parlare sull'argomento, calcolo del rendimento elettrico, termico e complessivo di un co-generatore, ovviamente, potete criticarle tranquillamente

http://www.fast.mi.it/pag10.pdf

per chi non fosse avvezzo al linguaggio tecnico/burocratico, questo sito (cliccare su cogenerazione) esprime lo stesso identico concetto

http://www.sate-italia.it/index.swf

(l'uso di una calcolatrice, per chi non fosse abituato a fare stime ad occhio, aiuterà a dissolvere i dubbi residui)

resto ovviamente in attesa che qualcuno mi renda edotto sul metodo alternativo che ritenete corretto, per il calcolo dei rendimenti: termico, elettrico, complessivo di un co-generatore

CITAZIONE (odisseo @ 2/3/2008, 12:36)
CITAZIONE (biomassoso @ 2/3/2008, 11:46)
Però non posso usare il totale dell'energia immessa per calcolare il rendimento elettrico se ne uso solo una percentuale ed il resto la converto direttamente in calore......

questo postula il fatto che esistano due bracieri e due vie dei gas caldi, una che passa per lo stirling e, l'altra che và da altre parti, suppongo gli scambiatori per il riscaldamento

Però, mi pare di ricordare che, il calore che serve al riscaldamento dell'abitazione, venga recuperato utilizzando il calore che viene rilasciato dal lato freddo dello stirling, ergo, TUTTO il calore che serve alla generazione elettrica e al riscaldamento della casa deve passare attraverso il motore e, viene utilizzato per muovere il motore stesso
Una parte uscirà come corrente elettrica e una parte come calore residuo (occorre una differenza di temperatura tra le parti dello stirling, per farlo funzionare) dal lato freddo del motore

Ma ti occorre TUTTO il calore in ingresso per avere il ciclo di carnot che ti porta a generare corrente elettrica

rimarrebbero ancora sul tavolo le cose che ho chiesto
CITAZIONE (odisseo @ 2/3/2008, 03:46)
resto ovviamente in attesa che qualcuno mi renda edotto sul metodo alternativo che ritenete corretto, per il calcolo dei rendimenti: termico, elettrico, complessivo di un co-generatore

Odisseo



e aggiungo

CITAZIONE (VelieroRomano @ 2/3/2008, 13:44)
............., ma una riflessione sui fumi di scarico: se i fumi uscissero a bassa temperatura, come ad esempio le caldaie a condensazione? Il rendimento totale dovrebbe essere uguale alla tipologia di quelle caldaie.

cosa ti fà pensare ciò ?

Odisseo


 

VelieroRomano
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:72

Stato:



Inviato il: 4/3/2008,16:12

"rimarrebbero ancora sul tavolo le cose che ho chiesto", "cosa ti fà pensare ciò?"
inizia a rispondere alle domande che ti si fanno, inizi a essere patetico.

 

odisseo

Avatar
Watt


Gruppo:Utente
Messaggi:32

Stato:



Inviato il: 4/3/2008,19:17

CITAZIONE (VelieroRomano @ 4/3/2008, 16:12)
"rimarrebbero ancora sul tavolo le cose che ho chiesto", "cosa ti fà pensare ciò?"
inizia a rispondere alle domande che ti si fanno, inizi a essere patetico.

Non posso che ripetere quanto già scritto

queste le tue domande
CITAZIONE (VelieroRomano @ 1/2/2008, 12:24)
Per convincere ulteriormente chi ha dei dubbi:
1.L'SPM MODULE ha una potenza di 15kw (come una caldaia a pellet).
2.Con tutta la sua potenza genera corrente e calore per scaldare casa.
3.Il rapporto 1/15* 100= 6% perde di significato visto che il sistema è composto dal generatore elettrico e dallo scambiatore di calore, avrebbe senso se l'SPM fosse composto dal solo motore stirling.


Propongo alcune domande retoriche per chi non avesse capito il mio punto di vista:
1.L'SPM MODULE ha una potenza di 15kw (come una caldaia a pellet).Giusto?
2.Con tutta la sua potenza genera corrente e calore per scaldare casa.Giusto?
3.Come fa a scaldare anche la casa se utilizza tutta l'energia per produrre corrente?
4.Non è un errore considerare l'energia di 15kw come l'unica che alimenta esclusivamente lo stirling?
5.E lo scambiatore di calore che manda l'acqua in circolo rimane freddo?
6.La domanda 4 non implica che il rapporto 1/15 per il calcolo del rendimento elettrico è un errore?
7.Il rendimento del MODULO SPM non deve considerare anche il contributo termico?

CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11)
Trolliseo,
ci fai o ci sei?
15kw è la potenza termica.Cerca di seguire il discorso scriverò piano piano per permetterti di concentrarti.
Fuori il mio balcone ho una caldaia da 15kw il che implica una potenza termica massima di 13000 kcal/h.
Il Modulo SPM ha la stessa capacità termica - intesa come caldaia, ripeto come caldaia - inoltre genera
1kw di energia elettrica. Trolluccio capisti?
A questo punto chiedo a te , bolle, eneo e pangolina se non è una idiozia considerare
il rendimento elettrico il rapporto 1/15?
Non ti viene il dubbio che il rendimento si calcoli in un altro modo?
Non ti viene il dubbio che il rendimento elettrico dichiarato dalla società costruttrice del 22-25% sia vero?
Una qualsiasi stufa a pellet ha un rendimento maggiore del 80-85%, non ti sfiora la mente che
questo cogeneratore abbia un rendimento simile o anche più alto?
Attendo risposte,vediamo ora chi non risponde alle domande.
Moderatori e amministratori portate il buon esempio.

queste le risposte relative al modulo avente:
15 Kw potenza termica input
1 kw elettrico in output
10 kw termici in output

CITAZIONE (odisseo @ 1/3/2008, 21:17)
rendimento elettrico = 1/15
rendimento termico = 10/15

CITAZIONE (odisseo @ 2/3/2008, 03:46)
bene, visto il tono preso dalla discussione, ritengo utile e corretto lasciare che siano altre cose a parlare sull'argomento, calcolo del rendimento elettrico, termico e complessivo di un co-generatore, ovviamente, potete criticarle tranquillamente

http://www.fast.mi.it/pag10.pdf

per chi non fosse avvezzo al linguaggio tecnico/burocratico, questo sito (cliccare su cogenerazione) esprime lo stesso identico concetto

http://www.sate-italia.it/index.swf

(l'uso di una calcolatrice, per chi non fosse abituato a fare stime ad occhio, aiuterà a dissolvere i dubbi residui)

resto ovviamente in attesa che qualcuno mi renda edotto sul metodo alternativo che ritenete corretto, per il calcolo dei rendimenti: termico, elettrico, complessivo di un co-generatore

CITAZIONE (odisseo @ 2/3/2008, 12:36)
CITAZIONE (biomassoso @ 2/3/2008, 11:46)
Però non posso usare il totale dell'energia immessa per calcolare il rendimento elettrico se ne uso solo una percentuale ed il resto la converto direttamente in calore......

questo postula il fatto che esistano due bracieri e due vie dei gas caldi, una che passa per lo stirling e, l'altra che và da altre parti, suppongo gli scambiatori per il riscaldamento

Però, mi pare di ricordare che, il calore che serve al riscaldamento dell'abitazione, venga recuperato utilizzando il calore che viene rilasciato dal lato freddo dello stirling, ergo, TUTTO il calore che serve alla generazione elettrica e al riscaldamento della casa deve passare attraverso il motore e, viene utilizzato per muovere il motore stesso
Una parte uscirà come corrente elettrica e una parte come calore residuo (occorre una differenza di temperatura tra le parti dello stirling, per farlo funzionare) dal lato freddo del motore

Ma ti occorre TUTTO il calore in ingresso per avere il ciclo di carnot che ti porta a generare corrente elettrica

Rimango in attesa di vedere come veliero e nonsolobolle calcolano il rendimento


Odisseo

 
 InizioPagina
 

Pagine: (10)   1   2   3   4   5   6   7   8   [9]   10    (Ultimo Msg)

Versione Mobile!

Home page       TOP100-SOLAR      Home page forum