Mi spiego meglio:

grazie per la spieegazione
ciao

Ciao a tutti, questa mattina insieme a mia nipote (11 anni) abbiamo letto quasi tutti gli interventi di questa discussione. Ho dovuto spiegare sommariamente alcune questioni legate agli aspetti astronomici ma la questione del credere o meno a profezie e convinzioni è ancor più difficile e delicato. Ho apprezzato molto chi a difeso dalla derisione ed ha messo in evidenza la grande qualità del "fare". Le opinioni , per quanto ci possano apparire incomprensibili, se non implicano restrizioni o condizionamento alle opinioni altrui, vanno difese e rispettate in nome della serena convivenza dell'umanità intera. Qusta etica fondamentale non impedisce un sereno ed anche aspro dibattito sui contenuti e sulle implicazioni. Se tra 2012 e il 3012 non avverrà nulla il rifugio servirà comunque come fresca cantina per le provviste, e la fatica del "fare" non sarà stata comunque inutle per un altro centinaio di motivi. Personalmente non sono a conoscenza di trasformazioni planetarie così "esponenziali". Possibile che i delicati strumenti di misura attuali non rilevino i segni minimi di una tale anomaia a soli 4 anni di distanza ? Con tutto il rispetto dovuto al nostro simpatico e ingegnoso costruttore vorrei aiutarlo a vivere questa esperienza in modo più coraggioso e sereno. Se dovessi credere alla catastrofe di un tale evento, non vorrei perdermi un "posto in prima fila" . Sarebbe l'ultimo spettacolo . . .


Un caro saluto a tutti.

Salve a tutti.
Caro Libero, la questione del "posto in prima fila" è valida per noi "vecchietti" (se hai una nipote di 11 anni sei senz'altro una persona "matura", ma dal punto di vista dei giovani può causare soltanto ansia e paura. Rifugio, poi, che è un giovane padre di famiglia, forse più che per se ha paura per loro.
Personalmente mi importa ormai poco, quello che "dovevo fare" l'ho fatto, ne ho fatto anche di più e mi piacerebbe seguitare a farlo, ma se proprio deve finire.... Sia fatta la Sua volontà.
Comunque hai ragione: non ci sono segni evidenti di anomalie astronomiche o planetarie, salvo quelle che produciamo noi stessi martoriando l'ambiente, ma che col 2012 non centrano niente. Auguro a Rifugio un sereno futuro e.... Una bella cantina piena di buone bottiglie!
Staremo a vedere.
Ferro

ciao Ferrobattuto come va?
Libero51 se tu fossi un governante o uno scenziato e sapessi di una catastrofe planetaria, la renderesti pubblica?
un saluto da parte di mio figlio e mio nipote

Ciao Rifugio.
Va tutto bene grazie. Ogni tanto scrivimi, fammi sapere.
Comunque Libero, mica è detto che si debba soccombere per forza..... anche se sicuramente in "dopo" sarebbe terribile.
Saluti a tutti.
Ferro

Piccole note su quanto ho finora letto:

1) il rifugio mi sembra troppo piccolo e poco confortevole! Dove mettere tutt e le necessarie dotazioni, le riserve di acqua, cibo, i generi di conforto, il vestiario? dove la toilette, dove tutto il resto, qualche libro, carta, penna o altro?

1.5) Struttura e travetti in legno ... interrato? tra 4 anni sara' tutto MARCIO!

2) Idea semplice e veloce letta su forum americani: interrare un CONTAINER. Lo si puo' acquistare usato ed in buone condizioni tra i 500 ed i 2000 euro a voler esagerare, e ne esistono anche di coibentati! Un trattamento di verniciatura o catramatura esterno/interno, uno scavo ben fatto (che uno scavatore porta a compimento in poche ore) et voila', abbiamo un ambiente pronto per essere reso abitabile, in solido metallo, che peraltro scherma pure ottimamente dalle radiazioni. lo si interra, si predispongono ingresso ed uscita, e morta li'. Se e' coibentato, meglio! Dentro lo si fodera di legno, e si ha un bellissimo ambiente vivibile, spazioso e gia' pronto, autoportante e robustissimo! 30 cm di terreno compatto schermano benissimo contro le radiazioni nucleari. Non dimentichiamo batterie, generatori, un portatile affidabile con i nostri dati piu' preziosi (il BACKUP della nostra vita, diciamo cosi'), nonche' impianti radio per comunicazione, che se tenuti schermati NON smettono di funzionare anche in caso di catastrofi, e, no, l'inversione dei poli ammesso che vi sara' non inficiera' le comunicazioni radio.

3) Ebay e' una ottima fonte per contatori geiger e dosimetri di ogni tipo, specie quelli della "Civil Defense" americana (protezione civile): se ne trovano a basso costo e sono solitamente funzionanti. Ma occhio alle fregature ed alle spese di spedizione, nonche' alle maledette dogane italiane, che tassano a caso persino oggetti guasti o di nessun valore.

Se servono altri dettagli sono a disposizione

Ciao Asbesto.
La discussione è stata disertata perché il promotore (Rifugio) ha finito la sua realizzazione, nel modo per lui congeniale e a lui possibile, secondo il suo modo di vedere le cose e nel nostro pieno rispetto delle sue opinioni. Chiaro che sull'argomento si potrebbe scrivere un'enciclopedia, anche se tutto è "futuribile", ossia possibile o meno. In realtà in che cosa consisterebbe "L'Evento 2012" non ci è dato di saperlo (aspettiamo la data.... ), e si può soltanto congetturare. Nell'eventualità che la cosa ti interessi veramente, puoi documentarti in rete o in altro modo a tuo piacimento, poi magari iniziare di tuo pugno una nuova discussione al riguardo.
Saluti.
Ferro

No grazie, puoi immaginare come la penso su cio' che accadra' nel 2012

piu' che altro mi interessava la tecnica di realizzazione di un eventuale rifugio, ma dal punto di vista puramente tecnico.

Grazie!

Appena prima del 2012 tutte le profezie che si sono rivelate finora estta annunciano una guerra nucleare/chimica tra blocco cina-russia-medioriente e USA-europa, con l'uccisione di 1/3 della popolazione mondiale (più che altro quella nelle vicinanze delle grandi città, principali obbiettivi strategici). Appena dopo questa guerra le stesse profezie annunciano il passaggio nel nostro sistema solare del compagno oscuro del Sole (il pianeta X), grande 3 volt Giove, che provocherà sulla Terra una pioggia di meteoriti i più grandi dei quali impatteranno sulla Terra, mentre gli altri si feremranno a sciami nell'atmosfera provocando onde di calore e gas tossici, oltre a sottrarre ossigeno per la respirazione. Tutto questo durerà 3 giorni, durnate i quali la rotazione terrestre dovrebbe fermarsi per poi ricominciare al contrario o comunque modificata. Ci saranno immani terremoti, inondazioni, eruzioni e uragani. In questo modo morirà un altro terzo delle persone sopravvisute alla guerra. Durante i 3 giorni bisognerà sigillare le abitazioni-rifugi rimaste in piedi, non respirare l'aria esterna, assolutamente non guardare fuori (per via delle radiazioni cosmiche) e per nessun motivo far entrare qualcosa o qualcuno (contaminato dalle polveri tossiche formatesi). Bisognerà far scorte di cibo per ALMENO 3 mesi, e aggiungo anche di Terra non contaminata (da conservare in contenitori sigillati per poter poi utilizzarsi per coltivare) e magari anche agenti chimici basici (carbone di legna?) per cercare almeno di neutralizzare in parte gli acidi nel terreno. Animali e piante moriranno per via delle sostanze tossiche, quindi sarebbe bene fare scorta di semi e portare nei rifugi (o in rifugi separati), oltre a portarvi piante utili in vaso (che crescano facilmente e in fretta) e animali (es. galline). Tutte le suddette profezie subito dopo parlano del ritorno degli Dei (Gesù, per i cristiani) a restaurare tra i superstiti un regno di pace e prosperità.
Secondo le stesse tradizioni, grazie all'intervento "divino" l'essere umano potrebbe evitare o minimizzare il disastro grazie all'amore per il prossimo e all'armonia con la Terra, ma dubito che lo farà...
Personalmente spero di trovare in tempo un posto per essere tra quel nono di umanità sopravvissuta, altrimenti nel corredo metterò anche un revolver o un'overdose di barbiturici per andarmene senza troppe pene. Nel frattempo farò che la mia vita sia rivolta a migliorare me stesso e gli altri, e pregherò (non un Dio particolare) che le cose possano andare per il meglio, perché come dimostrato anche scientificamente la preghierà ha un grande potere nel modificare la realtà, di qualunque credo religioso o da atei-pagani, ma deve essere fatta con sincerità.
Così me ne andrò almeno con la coscienza in pace...

azzzzz addirittura? cmq anche io credo che ci sarà una grande guerra!!
infatti lo avevo anche scritto: qui.........

Salve a tutti sono nuovo! ho letto tutto fino a qui, e devo ammettere che malgrado rifugio ha finito la sua realizzazione, nel modo per lui congeniale e a lui possibile, secondo il suo modo di vedere le cose e nel nostro pieno rispetto delle sue opinioni, di opinione vorrei dare la mia, vorrei iniziare con u esempio un po’ banale, vi ricordate la favola dei 3 porcellini? No? Vi rinfresco un po’ la memoria: i tre fratelli porcellini, stanno costruendo ciascuno la propria casa; i primi due, impazienti di andare a divertirsi suonando l'uno il flauto e l'altro il violino, costruiscono delle fragili casette rispettivamente di paglia e di legno. Il terzo, invece, sacrifica il suo tempo libero per costruire una casa di mattoni e cemento, molto più solida. Finito il loro lavoro, i primi due porcellini vanno a canzonare il loro fratellino che sta ancora sudando mentre loro si possono divertire. Ma lui li ignora, ammonendoli che quando il Lupo Cattivo sarà alla loro porta non avranno scampo. Mentre i due ridono a crepapelle di questa raccomandazione, il Lupo compare e sferra loro un primo attentato, che però non ha esito quando i due porcellini si rifugiano nelle rispettive case. Ma la casa di paglia viene presto rasa al suolo dal Lupo, che soffia potentemente su di essa; il primo porcellino è dunque costretto a rifugiarsi in quella di legno di suo fratello, che a sua volta viene rasa al suolo dopo un fallimentare tentativo da parte del Lupo di entrare in casa sotto le spoglie di un innocuo agnellino.
I due porcellini scappano allora a casa del loro fratellino più saggio, che ha avuto ragione sin dall'inizio di questa storia. Infatti, dopo un secondo travestimento da rappresentante di spazzole (ovviamente subito scoperto), il Lupo tenta di soffiare via anche la terza casa, ma ovviamente non ci riesce. Tenta quindi di introdursi passando dal camino, ma qui trova un pentolone ribollente di trementina, che lo rigetta fuori violentemente. Il Lupo è quindi sconfitto definitivamente, e i Tre Porcellini possono danzare tutti assieme. Questa favoletta secondo me è molto illuminante, perché a mio parere ha 2 metafore che fanno al caso nostro,la prima è quella dei 2 porcellini che si mettono a deridere il terzo porcellino che li avvisa che quando il lupo sarà alla porta non avranno scampo, e qui può essere inteso, che non bisogna deridere le persone “previdenti” nel caso specifico Rifugio, la seconda invece fa capire che con casette di paglia e di legno non si va da nessuna parte, ci vuole cemento se si vuole avere una speranza, e qui io mi riferisco al rifugio fatto di legno che a mio parere e sottolineo solo ed esclusivamente a mio parere, non serve a niente, specialmente nel caso delle sciagure descritte in precedenza.