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Costruire un rifugio per il 2012
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mirkomani
milliWatt


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Inviato il: 30/6/2009,23:12

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 30/6/2009, 21:40)
Dopo la Morte, Mirkomani, checché ne pensino gli scettici, c'è sicuramente qualcosa. Però prima di esserne tanto contento ti consiglierei di leggerle, quelle Profezie, e magari fare un esamino di coscienza....... faccine/biggrin.gif

ho letto le profezie dei maya, e il problema, ke nonostante loro credessero in vari dei, la loro profezia, riguarda il fatto che loro credevano che la terra fosse sottoposta a dei cicli..nel senso che una civilta nasceva, arrivava al massimo splendore, per poi decadere e scomparire...questa ciclicità è una cosa normale, xkè niente è per sempre...tutti sanno che prima o poi si arriva alla fine...quello che mi fa paura e che loro hanno calcolato l'inizio e la fine di questi cicli.
i maya pensano che nel 2012 ci saranno catastrofi naturali. come si sa i maya erano degli esperti nello scrutare il cielo e le stelle, e ne sapevano pure più di noi adesso...ma io mi chiedo, come cavolo facevano a sapere così tante cose sul cielo?? così come gli egizi e altri popoli!!! come facevano??? noi prima di capire qualcosa del cielo abbiamo dovuto creare oggetti di osservazione potenti...invece loro a occhi nudi avevano capito tutto, pure che la terra era rotonda, e ne avevano pure calcolato la circonferenza.io nn mi so dare una spiegazione a questo, a parte il fatto che degli extraterrestri abbiano insegnato a popoli scelti come capire il cielo.
voi che cosa ne pensate? come facevano ad essere così evoluti nell'astronomia?

 

eneo

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Inviato il: 1/7/2009,07:40

io penso che essendo civilta' che non hanno avuto o poco influenze dall'esterno per millenni si sono evoluti in alcuni campi come l'astronomia....infatti le troviamo solo in alcune culture che hanno vissuto intorno al 2-3000 ac in egitto mesopotamia e cina, 500-1000 dc nell'america centrale....niente di anormale l'uomo colonizzando il mondo si e' portato con se i primi rudimenti di cultura preistorica che poi si sono evoluti in varie parti del mondo....ecco il perche' parecchie culture lontane sembrano simili...
all'epoca non erano in miliardi e parliamo di migliaia di anni di evoluzione.....qualcosa avranno pure imparato a furia di scrutare il cielo...

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 1/7/2009,09:55

CITAZIONE (mirkomani @ 1/7/2009, 00:12)
profezie dei maya, e il problema, ke nonostante loro credessero in vari dei, la loro profezia, riguarda il fatto che loro credevano che la terra fosse sottoposta a dei cicli..nel senso che una civilta nasceva, arrivava al massimo splendore, per poi decadere e scomparire...questa ciclicità è una cosa normale, xkè niente è per sempre...tutti sanno che prima o poi si arriva alla fine...quello che mi fa paura e che loro hanno calcolato l'inizio e la fine di questi cicli.
i maya pensano che nel 2012 ci saranno catastrofi naturali. come si sa i maya erano degli esperti nello scrutare il cielo e le stelle, e ne sapevano pure più di noi adesso...ma io mi chiedo, come cavolo facevano a sapere così tante cose sul cielo?? così come gli egizi e altri popoli!!! come facevano??? noi prima di capire qualcosa del cielo abbiamo dovuto creare oggetti di osservazione potenti...invece loro a occhi nudi avevano capito tutto, pure che la terra era rotonda, e ne avevano pure calcolato la circonferenza.io nn mi so dare una spiegazione a questo, a parte il fatto che degli extraterrestri abbiano insegnato a popoli scelti come capire il cielo.
voi che cosa ne pensate? come facevano ad essere così evoluti nell'astronomia?

Siamo un po' fuori tema, ma visto l'andazzo.
Mirkomani, perdonami, ma parti da un assunto, ne sapevano pure più di noi adesso, non vero.
Abbiamo conoscenze dell'universo che i popoli antichi neppure si immaginavano.
Ovviamente abbiamo strumentazioni tali da scandagliare persino la Galassia, ma non è questo il punto.
Devi considerare che per i popoli antichi, egizi, popoli mesopotamici o qual si voglia, non i maya che arrivano 4000 anni più tardi, quasi nostri contemporanei e con una conoscenza dell'astronomia sicuramente inferiore alla nostra dei tempi, per i popoli antichi, dicevo, l'astronomia era vitale.
Era l'unico sistema sicuro di misurare il tempo, fondamentale per una civiltà, di regolare le semine, di stabilire quando e come coltivare al terra, raccoglierne i frutti, prevedere se l'annata sarebbe stata fertile o meno.
Gli antichi egizi si regolavano sull'apparire della stella, oggi chiamata Sirio, per le annuali inondazioni del Nilo, dal grado di esondazione stabilivano le tasse per l'anno successivo e così via.
Inoltre c'era l'aspetto religioso, la ripetizione esatta ed immutata del giorno , delle stagioni e dei fenomeni astrali veniva letta in chiave religiosa e questo ne accresceva enormemente l'importanza.
Non è difficile intuire che la terra è rotonda osservando un eclisse lunare e, con interessanti ed ingegnosi sistemi concreti stabilire i rapporti temporale di un anno, di un giorno, la distanza dalla terra alla luna, e così via.
Non dare troppa importanza alla tecnologia senza la quale ritieni saremmo impotenti: Democrito ipotizzava l'esistenza di atomi quasi tremila anni fa e a tutt'oggi manteniamo il sistema sessagesimale dei babilonesi: il minuto è diviso in sessanta secondi e così l'ora in minuti, oltre alla basi dell'astronomia da loro gettate.
Per quello sapevano tanto sui fenomeni celesti, era vitale per loro, fonte delle loro religioni.
Qualcosa è persino rimasto: le celebrazioni del solstizio invernale, comuni a tutte le civiltà, furono successivamente integrate nelle feste religiose: quello d'inverno ad esempio divenne il compleanno del Dio Mitra, successivamente il nostro Natale.
Per finire, il tempo noi lo consideriamo ciclico come i maya per sequenze temporali che vanno sino all'anno: i giorni della settimana si ripetono immutati, così come i mesi. Invece per gli anni abbiamo un concetto sequenziale: siamo partiti da una data, che sia la nascita di Cristo o la fondazione di Roma e di lì andiamo avanti senza soluzione di continuità.
I maya consideravano gli anni anch'essi ciclici , come fanno i cinesi.
Da qui la creazione, più che di profezie, di similitudini, di conoscenze popolari presso i maya per i cicli degli anni.
un po' come fanno i cinesi che considerano fortunati i nati negli anni del drago o pigri quelli nati....
E così via.
Libero ciascuno di credere in qualsiasi profezia, scritto, annuncio e così via, io ho le mie. faccine/smile.gif


 

Ferrobattuto

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Inviato il: 1/7/2009,15:36

Resta da capire come abbiano fatto a misurare con la precisione del giorno esatto un periodo di tempo di oltre 25000 anni....... Ossia la durata precisa dell'anno galattico, senz'altro superiore alla durata di qualsiasi civiltà umana passata o presente, e credo anche futura, vista la volubilità e l'incostanza del genere umano. Presume la conoscenza "precisa" dell'anno solare, la durata in anni del ciclo solare e tante altre belle cosette sulla rotazione galattica che non possono aver osservato neanche durante tutta la durata della loro civiltà.....

 

eneo

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Inviato il: 1/7/2009,16:02

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 1/7/2009, 16:36)
Presume la conoscenza "precisa" dell'anno solare, la durata in anni del ciclo solare e tante altre belle cosette sulla rotazione galattica che non possono aver osservato neanche durante tutta la durata della loro civiltà.....

faccine/ohmy.gif presumo che tu abbia una tua teoria.......

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 1/7/2009,16:30

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 1/7/2009, 16:36)
Resta da capire come abbiano fatto a misurare con la precisione del giorno esatto un periodo di tempo di oltre 25000 anni....... Ossia la durata precisa dell'anno galattico, senz'altro superiore alla durata di qualsiasi civiltà umana passata o presente, e credo anche futura, vista la volubilità e l'incostanza del genere umano. Presume la conoscenza "precisa" dell'anno solare, la durata in anni del ciclo solare e tante altre belle cosette sulla rotazione galattica che non possono aver osservato neanche durante tutta la durata della loro civiltà.....

Vagamente ricordavo cos'era un anno galattico, così sono andato a cercare in rete.
Ti ringrazio ferro, perchè mi hai fatto colmare una mia lacuna. (Ne ho tante, non basterebbe un altra vita...sigh..)
E il periodo di tempo che ci mette il sistema solare a compiere un'intera rivoluzione attorno al centro, o ipotetico centro, della nostra galassia.
Non ho trovato molto, salvo riferimenti a forum varii dove se ne parla con approssimazione, su wikipedia si parla di un periodo , stimato, di circa 225-250 milioni di anni.
Ne deduco che non sappiamo o non abbiamo calcolato cifre esatte.
Tu parli di approssimazioni di circa un giorno e la cosa mi sorprende. faccine/ohmy.gif

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 1/7/2009,21:34

In realtà l'anno galattico è il tempo che impiega la nostra galassia (nebulosa a spirale, con due bracci maggiori, affettuosamente chiamata "Via Lattea" per la luminosità "lattea" che ha nel cielo d'estate) a compiere un giro su se stessa. In realtà i Maya sono riusciti a misurare con precisione circa 26000 anni di questo periodo, cioè il tempo di una "precessione degli equinozi". Il discorso è estremamente complicato, e non ho la conoscenza matematica e astronomica esatta (in rete si trovano un sacco di notizie al riguardo), ma si rifà al moto di oscillazione dell'asse di rotazione terrestre rispetto al piano dell'eclittica, piano su cui ruotano tutti i pianeti del sistema solare, anche se a distanze differenti. Il riallineamento con l'asse di rotazione solare avviene ogni circa 26000 anni. I Maya hanno calcolato (nonostante la loro civiltà sia durata solo 4500 anni soltanto) con molta precisione questo periodo. Il 21 dicembre 2012, giorno del solstizio d'inverno, termina un periodo e ne comincia un'altro. Stranamente in quel periodo si troveranno MOLTO allineati tutti e tre gli assi, quello terrestre, quello solare, e quello galattico. Per i Maya finisce un'Era e ne comincia un'altra. Dovrebbe cambiare anche il transito del sole nel cielo, passando da un quadrante all'altro, dominato da un'altro segno zodiacale. Ma sono tutte suddivisioni arbitrarie, anche se ben precise. I segni zodiacali, per quanto pittoreschi e fantasiosi, non hanno in realtà significato particolare salvo quelli che vengono loro attribuiti, e servono soltanto a indicare precise e uguali porzioni di cielo che prendono il loro nome.
In tutto questo panegirico, io seguito a dire che QUESTO è quello che hanno detto i Maya, ma che io mi riferisco a quello che hanno detto le profezie, religiose o meno, che non hanno MAI parlato del 2012, ma che sembrano riferirsi molto concretamente a questo periodo storico. Poi è uscita questa data del 2012 Maya, se ne sono impossessati i media, ne hanno dato grande risonanza, si è propagato sulla Rete, e tutti parlano del catastrofico 2012.
Chiunque sappia usare un motore di ricerca può trovarsi quello che vuole sulle profezie di santi, della Madonna e di altre persone, anche laiche, che sembra abbiano avuto delle "illuminazioni", o se preferite delle "divinazioni", lasciando scritti e lettere al riguardo. Un ricercatore tedesco ha letto e analizzato oltre 350 di queste profezie, e ha tirato giù un prospetto di quanto contengono in un libro, che purtroppo si trova scritto ancora solo in tedesco, nel quale spiega quello che dovrebbe (ricordate che il condizionale è SEMPRE d'obbligo) succedere. Inquinamento, uragani, epidemie, terremoti, disordini estesi un po' dovunque, guerre, ed infine "qualcosa" che dovrebbe durare un periodo molto limitato ma dovrebbe essere terribile. In un crescendo dapprima lento e poi via via sempre più forte e sempre più serrato verso il periodo finale. Si accenna a Roma, che dovrebbe diventare "un cumulo di pietre avvelenate", una invasione che dovrebbe "venire dall'Est" e che dovrebbe provocare la fuga prima e poi la morte del Papa, infine quei famosi "tre giorni di buio" non meglio identificati, durante i quali dovrebbero morire i tre quarti dell'umanità. Niente 2012 ne Maya, ma il periodo storico dovrebbe essere molto prossimo. Anche il tremendo tracollo economico attuale sembra che fosse stato previsto. Certo che: tempesta solare, probabile sciame di meteore (NASA), banca dei semi di TUTTE le piante del mondo (media e giornali) scavata nel permafrost norvegese (nel quale secondo voci non confermate sarebbero state realizzate anche unità abitative), ecc. non contribuiscono a tranquillizzare gli animi. Gli scettici ridono, i cinici se ne fregano, e forse hanno ragione, alla fine sarà uno dei flopp più grandi della storia, più di tutte le varie scadenze sulla fine del mondo fatte in precedenza. Probabile ed inutile fuggi fuggi generale prima, grande rabbia e ritorsioni terribili sui soliti capri espiatori alla fine...... Ma se poi succede davvero?........?
Per finire, che poi chi ha voglia si cerchi le notizie da se, molti "canalizzatori" attuali, ossia quelli che una volta venivano genericamente chiamati "medium", durante alcune "canalizzazioni", ossia contatti con....... ogniuno si creda quello che vuole, hanno avuto "avvertimenti" che il periodo è MOLTO prossimo, di prepararsi.
Adesso, per favore, scettici e cinici si astengano da commenti ovvi e scontati. Si è liberi di credere o non credere, tanto la cosa non cambierà assolutamente gli eventi, quali che siano.
Saluti a tutti.
Ferro

 

tennison

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Inviato il: 1/7/2009,23:18

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 1/7/2009, 22:34)
... tempesta solare, probabile sciame di meteore (NASA), banca dei semi di TUTTE le piante del mondo ... ...molti "canalizzatori" attuali, ossia quelli che una volta venivano genericamente chiamati "medium", durante alcune "canalizzazioni", ossia contatti con....... ogniuno si creda quello che vuole, hanno avuto "avvertimenti" che il periodo è MOLTO prossimo, di prepararsi...

le tempeste solari ci sono sempre state

gli sciami di meteore sono un fenomeno a cadenza annuale

la banca dei semi mi sembra una cosa logica e giusta, ce ne sono circa 1400 nel mondo e ne abbiamo pure una in italia, zona bari, peccato che raccolga solo i semi pugliesi

lo spiritismo esiste, è una cosa molto seria, ma non sempre i risultati dei colloqui sono corretti; la mente dell'uomo non è mai abbastanza libera da poter percepire i messaggi senza inquinarli

le profezie sono sempre terrficanti e catastrofiche, non farebbe notizia la profezia che dicesse "nel 2012 pioverà piu del solito ma potremo comprare ombrelli a buon prezzo"

cerchiamo di vivere in armonia con la natura e con il pianeta. e se poi 3/4 della popolazione mondiale verrà eliminata, speriamo di essere nel quarto che rimane...

tennison

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 2/7/2009,11:23

Mi sento molto in sintonia con tennison.
Con molta pacatezza e un pizzico di concretezza.
Solo preferirei, se si può scegliere, essere nei 3/4 che non rimane.
Questione di scelte personali.

 

Libero51

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Inviato il: 2/7/2009,13:46

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 1/7/2009, 22:34)
. . . Adesso, per favore, scettici e cinici si astengano da commenti ovvi e scontati. Si è liberi di credere o non credere, tanto la cosa non cambierà assolutamente gli eventi, quali che siano.

Ad un caro amico non si nega mai un favore . . . mi astengo . . . faccine/sick.gif ehehehe

 

Lupo cattivo

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Inviato il: 2/7/2009,14:42

CITAZIONE (tennison @ 2/7/2009, 00:18)
...omissis...

la banca dei semi mi sembra una cosa logica e giusta, ce ne sono circa 1400 nel mondo e ne abbiamo pure una in italia, zona bari, peccato che raccolga solo i semi pugliesi...omissis..

Piatto nazionale nel 2045, 33 d.c (dopo catastrofe) orecchieeette con ciiime di reeepa faccine/biggrin.gif

 

Ferrobattuto

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Inviato il: 2/7/2009,21:20

CITAZIONE
Ad un caro amico non si nega mai un favore . . . mi astengo . . . faccine/sick.gif ehehehe

Invece, caro Libero, conoscendo la persona squisita e sensibile che sei, un tuo commento sarebbe gradito, naturalmente anche se di opinione completamente differente. faccine/smile.gif

CITAZIONE
Piatto nazionale nel 2045, 33 d.c (dopo catastrofe) orecchieeette con ciiime di reeepa faccine/biggrin.gif

Catastrofi tutti i giorni, allora! faccine/laugh.gif Attenzione alla circonferenza! faccine/ph34r.gif
Saluti.
Ferro

 

tennison

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Inviato il: 2/7/2009,22:44

CITAZIONE (Libero51 @ 2/7/2009, 14:46)
CITAZIONE (Ferrobattuto @ 1/7/2009, 22:34)
. . . Adesso, per favore, scettici e cinici si astengano da commenti ovvi e scontati. Si è liberi di credere o non credere, tanto la cosa non cambierà assolutamente gli eventi, quali che siano.

Ad un caro amico non si nega mai un favore . . . mi astengo . . . faccine/sick.gif ehehehe

se ti riferisci al channeling, beh si, ti assicuro che fino a due anni fa ero più che scettico, anzi direi fermamente convinto che la cosa fosse inesistente e frutto di fantasia o peggio truffa ai danni di poveri creduloni.

qualcosa ha modificato la mia vita, ho avuto una sordità improvvisa bilaterale seguita d lunga malattia (dovuta alle cure dell'ospedale faccine/biggrin.gif ). è successo qualcosa che ha modificato anche il mio modo di pensare e di vedere le cose. di solito non ne parlo con nessuno, sono cose che tengo per me, difatti qui porto solo un piccolo accenno. non voglio convincere nessuno, sono cose mie e le utilizzo per mio uso personale.

ti assicuro che sono psichicamente stabile, ora lavoro regolarmente perche la mia malattia è finita (sono sempre sordo ma il vil denaro mi ha permesso di acquistare gli apparecchi acustici perchè quelli della mutua erano insufficientemente potenti), ho una vita normale, normali rapporti sociali, nessuna stranezza insomma

reputo il channeling una mezzo serio per avere risposte serie, niente gossip, niente superenalotto, niente previsioni catastrofiche. io ora so che un'altra dimensione esiste, ne ho le prove concrete, non voglio convincere gli altri perchè semplicemente non mi interessa di farlo. mi basta sapere che cè.

tennison

 

sun_son
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Inviato il: 2/7/2009,23:23

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 1/7/2009, 22:34)
I segni zodiacali, per quanto pittoreschi e fantasiosi, non hanno in realtà significato particolare salvo quelli che vengono loro attribuiti, e servono soltanto a indicare precise e uguali porzioni di cielo che prendono il loro nome.
.....Ferro

Anni fa cercavamo alcune relazioni...., se e da quando l'uomo avesse assegnato alle costellazioni zodiacali quel nome.
La nostra "logicità" escluse che la numenclatura di alcune stelle potesse essere la stessa migliaia di anni prima.
Un giorno scoprii (per mia personale ignoranza) che la tomba di nefertari riportava le rappresentazioni zodiacali come le nostre attuali. La cosa mi lascio' molto perplesso.
Inoltre, i libri attuali di astonomia, fanno riferimento alla grande piramide per descrivere le coordinate geografiche, l'equatore e le direzioni cardinali.
Infine, molti non sanno che la probabilità di collisioni con oggetti spaziali è la probabilità + alta di catastrofe terrestre (poi non cosi remota come si puo' immaginare).
Ovviamente io non credo alle indicazioni 2012....., questo non significa, non ascoltare chi propone idee soluzioni o idee nuove.....
Pero' dobbiamo tenere a mente che sappiamo molto poco .......se oggi una foto da satellite prende come riferimento una piramide costruita migliaia di anni fà, da chi avrebbe dovuto sapere poco sulla struttura della terra e nulla di spazio.
sun_son

 

Libero51

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Inviato il: 3/7/2009,05:51

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 2/7/2009, 22:20)
. . . un tuo commento sarebbe gradito, naturalmente anche se di opinione completamente differente. faccine/smile.gif

Ciao a tutti , sono andato a rileggermi quello che avevo scritto il 31/07/2008 in questa discussione e non ho cambiato idea. Ho apprezzato , in questa ed in altre discussioni , lo spirito di tolleranza che sovente traspare. Rifugio non ha chiesto finanziamenti pubblici per realzzare il suo obiettivo e ritengo che questo sia l'aspetto più rilevante. E' un merito . . . enorme , e se anche la mia opinione è differente gli riconosco un rispetto corrispondente.
Ciao ferro , "chi fa da se fa per tre " è il tuo modo di presentarti ; ritengo sia lo spirito giusto per poter esprimere solidarietà verso le difficoltà altrui.

Prendendo in prestito la battuta di un amico che si occupa di assistenza:

Regalare pesci solo in casi estremi. faccine/wheelchair.gif

Regalare canne da pesca . . . faccine/fishing1.gif

Un saluto a tutti

 
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