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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico


Accumulo di energia elettrica, Batterie ed altro
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Libero51

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Inviato il: 26/6/2008,07:34


Per aiutarci nella ricerca di soluzioni di accumulo dell' energia facciamo due conti con quello che già conosciamo bene , la batteria, nel nostro dialetto cispadano significa anche "una cosa scadente".

Consideriamo una batteria da 100 Ah 12 volt : quanta energia può contenere ?

La nostra batteria potrebbe erogare circa (12 Volt x 100 Ampere) 1200 Watt per un'ora.

Per semplificare e tener conto di rendimenti vari consideriamo anche solo 1 kW per un'ora .

Essa contiene quindi un'energia di circa 1 kWh

Con la potenza di un Watt solleviamo un etto(circa 98 grammi) di un metro in un secondo.

Con l'energia di un WattOra (Wh) quindi solleviamo 3600 etti di un metro; ovvero 10 Kilogrammi di 36 metri.

Ne consegue che nella nostra batteria è contenuta l'energia necessaria per sollevare :

10 kg x 1000 = 10 Tonnellate a 36 metri di altezza.

Chiunque si ponga il problema di accumulare energia deve fare i conti con una tale batteria che costa circa 100 Euro .

Mi sento antipatico . . . da solo.

Saluti a tutti . sigh . sigh. faccine/wacko.gif




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 26/6/2008, 10:53
 

eneo

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Inviato il: 26/6/2008,09:14

ciao libero51, il discorso per le batterie e' molto complesso dipende dalla quantita' di corrente che vuoi prelevare dalla stessa, forse 100wh per 10 ore ci credo pure ma 1 kwh in un'ora e' pura fantascienza.
poi da considerare l'uso che se ne fa' e quindi la sua durata di vita, in genere al massimo due anni.
nel caso di bolle che ha un impianto di accumulo di 400Ah, un altro sistema di accumulo non solo prolungherebbe la vita delle batterie, con costi minori, ma darebbe una grossa mano nei momenti in cui si richiede parecchia energia, tipo aspirapolvere forno ecc....
una batteria puo' costare 100 euro per 4 sono la bellezza di 400 euro ogni due anni, non bisogna solo guardare la spesa ma anche l'impatto ecologico, energia per costruirla e energia per la sua demolizione.....
i costi iniziali di un'altro tipo di accumulo sono piu' onerosi pero' rimane il fatto che una volta fatto ti dura una vita.
se si ha lo spazio e le giuste caratteristiche per impiantarlo il miglior sistema e' quello di un'accumulo di acqua o aria compressa. con 400 euro si riesce a comprare di usato un bel po' di roba, ingegno e inventiva non e' mai mancato a nessuno.




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 26/6/2008, 10:53
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 26/6/2008,10:04

Prendersi cura delle batterie al Piombo da 12 V

Le batterie al piombo non hanno effetto memoria ed una sola scarica completa o anche sotto un certo livello minimo (10v -11 v) le danneggia in modo irreparabile.
Caricarle anche parzialmente quando non sono scariche non le danneggia, anzi ne prolunga la vita; il sogno di ogni batteria è fare il tampone...
La corrente di carica non deve superare 1/10 della capacità in Ah.
Sotto carica la tensione può spingersi fino a 13.8 V ma al di sopra dei 14.4 V la batteria riporta danni permanenti.
Per la scarica (o utilizzo) alla batteria gli si possono chiedere molti ampere ma per brevi periodi di tempo...normalmente non gli si può chiedere più di 1/5 o 1/10 della sua capacità in Ah...altrimenti si rischia di danneggiarla.

Se le batterie sono due e vengono messe in serie (24V)
Le batterie in serie non sono mai uguali (anche se gemelle), e una raggiunge prima dell'altra lo stato di carica. In questo caso la sua tensione si alza, facendo di norma diminuire la corrente di carica (non permettendo all'altra di caricarsi al meglio) mentre, a causa della tensione oltre i 13.8 V, entra in uno stato di sovracarica con conseguente danneggiamento. Tutto questo mentre la tensione complessiva non supera il valore di 2 x 13.8 V, e quindi senza destare allarme a chi misura la tensione complessiva ai morsetti delle due batterie in serie.

Se le batterie vengono utilizzate seguendo i consigli sopra esposti hanno una durata di 5-7 anni.
Ciao
Bolle



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 26/6/2008,10:29

Visto che il problema dell'accumulo energetico è un problema comune...invito eneo, libero e sun a dare un'occhiata a questo link...
http://digilander.libero.it/digitalrino/se...o%20energia.htm
cosa ne pensate?
Bolle




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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 26/6/2008,10:58

Ripeto quello che ha detto il buon Libero51 sotto un'altra forma per evidenziare che il sollevamento dei pesi ( o acqua come fa il nostro gestore energetico) per accumulare energia è di fatto proibitivo per noi comuni mortali...
faccine/unsure.gif

100 Kg che cadono da un’altezza di 1000 metri compiono un lavoro di 100 x 10 Newton (un Newton vale circa 100 grammi) x 1.000 metri, cioè un milione di Joule. Per ottenere i Kwh (chilowattora), occorre dividere per 3600 e successivamente per 1.000, ottenendo come risultato 0,277 cioè 277 wh (wattora).
Bolle



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eneo

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Inviato il: 26/6/2008,11:44

cosi' poco, umhhh.......non avevo fatto i conti.....pensavo di piu'.
sempre la solita, il cane che si morde la coda.......ahi


in parte ho risolto il problema con una linea dedicata solo alle utenze di basso consumo come luci e apparati radio televisivi...per il resto enel

 

Libero51

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Inviato il: 26/6/2008,13:13

CITAZIONE (eneo @ 26/6/2008, 10:14)
. . . non bisogna solo guardare la spesa ma anche l'impatto ecologico, energia per costruirla e energia per la sua demolizione.....

Ciao a tutti , ciao Eneo neanche mi immagino di darti torto . . . Lo sapevo che facevo l'antipatico. . .
Il danno ambientale derivante dall'uso massiccio degli accumulatori al piombo è sicuramente elevatissimo. Rimane il fatto che ogni autovettura si porta a spasso il suo bravo e velenoso accumulatore al piombo. Bolle ha citato il meccanismo di accumulo meccanico ottenuto durante la notte dal gestore elettrico ripompando l'acqua in alto , nei bacini idroelettrici. Si tratta di energia non altrimenti utilizzabile durante il periodo di scarso consumo notturno. Le grandi centrali termoelettriche hanno un accelleratore molto scadente, il calore ricavato dall'enorme massa di calore delle fornaci non può essere modulato rapidamente . Il collegamento sincrono dei generatori fa si che tutti gli alternatori collegati in rete ruotino collegati ad un invisibile ingranaggio che lascia compiere solo le piccole variazioni di fase necessarie per la regolazione della potenza erogata da ognuno.
Le purtroppo scarse centrali idroelettriche con turbine veloci Francis e Pelton possono regolare la loro potenza in modo più repentino agendo sul "rubinetto" e su di esse viene concentrata l'operazione di regolazione "fine" . Il ripompaggio nel bacino in quota dell'acqua non fa parte dell'irraggiungibile moto perpetuo ma è dettato da bilanci energetici ed economici complessi.
Ho spiegato brevemente questo particolare per far comprendere che l'accumulo di energia è un tema molto difficile e costoso, ma adesso basta . . . se continuo così mi banno da solo.
Io conosco un efficace sistema da suggerire a Bolle per non sprecare il suo surplus di preziosa energia elettrica . . . Si chiama . . . non conosco il nome del suo vicino di casa . Supponiamo si chiami Mario. La soluzione si chiama quindi Mario . Se Mario appartenesse al nostro gruppo potrebbe allacciare la sua lavatrice , o la sua lavastoviglie alla rete di Bolle e pagare ,con un pò di sconto naturalmente, l'energia consumata a Bolle che naturalmente avendo realizzato un sistema per limitare uno spreco in modo efficace ed economico sarebbe passibile di denuncia , penso penale.

Dall' Isola all' "Arcipelaghetto illegale " . . . andiamo molto bene . . . faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif

Ciao a tutti






 

eneo

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Inviato il: 26/6/2008,16:41

libero51, purtroppo dici la verita'.....e la verita' ti fa male lo sai.......come dice una canzone.
accontentiamoci di quel poco che siamo riusciti a fare. sperando che nel realizzare quel qualcosa di ecologico non abbiamo inquinato di piu' rispetto al non fare niente.

 

Libero51

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Inviato il: 26/6/2008,19:42

CITAZIONE (eneo @ 26/6/2008, 17:41)
. . . al non fare niente.

Ciao Eneo e a tutti Voi. ". . . non ti curar di lor ma guarda e passa " Virgilio invita " il Poeta " a non curarsi degli ignavi, rifiutati anche dall' inferno ." Le nostre discussioni , le nostre opinioni , giuste, approssimative o sbagliate che siano sono comunque dettate da un sano e costruttivo rifiuto verso una società che consuma anche il futuro dei propri figli.

Coraggio , "tirrem innanz" .

Un caro saluto a tutti. faccine/bye2.gif

 

paolot
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Inviato il: 27/6/2008,08:11

anche io ho battuto la testa sullo stoccaggio dell'energia, infatti il problema non è produrla ma stoccarla

un sustema ottimale sarebbe il ciclo idrogeno -fuel cell (produrre idrogeno con l'eccesso di energia e riprodurre energia con l'idrogeno)
ma nonostante tutta la pubblicità presente in rete non ho trovto un sistema credibile (con un costo realistico) che permetta cio.

io ho 27 Kw di batterie e se le usi ad isola sono niente

ho valutato anche i supercondensatori (che risolvono iil problema di durata nel temp oltre alla possibilità di restituire quasi il 100% dell'energia), ma a parità di capacità costano 10 volte le batterie

ci vorrebbe un cilclo con batterie dove si carica un elettrolita accumulabile che poi viene fatto circolare al contrario in fase di scarica, in pratica una cella a combustione reversibile a liquido.

questo sistema risolverebbe anche i problemi di stoccaggio (è più semplice stoccare un liquido che un gas esplosivo a 200 atm) e di quantità (possiamo avere una cisterna da 10.000 l)

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 27/6/2008,09:25

CITAZIONE (Libero51 @ 26/6/2008, 14:13)
Ho spiegato brevemente questo particolare per far comprendere che l'accumulo di energia è un tema molto difficile e costoso, ma adesso basta . . . se continuo così mi banno da solo.

In questo forum ci diciamo di tutto...anche e soprattutto le cose scomode...quindi affonda pure il coltello nella piaga.
Per quanto riguarda le batterie al piombo (senza di quelle non potrei avere il mio impianto) ci sono delle strutture che le recuperano... quanto le acquisti di nuove...puoi lasciare quelle vecchie...ma sinceramente non so cosa ci facciano...boooo!!!

Considerate che dalle 11.00 alle 14.00 mia moglie accende il climatizzatore a casa...tanto l'energia elettrica verrebbe buttata...potrei passargliela al vicino...ma per far questo dovrei mettere un altro inverter...ho tutto tarato sulle mie esigenze...è un bel casino accumulare energia.

Anche io, come paolot, ho fatto prove su bingo fuel, idrogeno...funziona tutto ma sono troppo pericolosi.Mi manca l'aria compressa...con un bel compressore...ma sè po fa sta vita!!!!

Ciao
Bolle

PS:Nessun commento riguardo il link http://digilander.libero.it/digitalrino/se...o%20energia.htm ...dai Libero...tu sicuramente saprai dirci qualcosa...



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Inviato il: 27/6/2008,23:18

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 27/6/2008, 10:25)
...dai Libero...tu sicuramente saprai dirci qualcosa...

Ciao a tutti , si certo vi dico che l'ultimo link non funziona e sono andato a ripescarmi quello precedente.
Il marchingegno è alto circa tre metri, pesa più di una tonnellata e se ne gira su una piazzola di circa 3x2 = 6 mq in libero sole. (i bambini e non solo quelli ,è meglio che stiano a distanza)
La pressione del vapore a 10 o 20 atm si riferisce a temperature fino a 400 gradi con un accumulo termico di 23 kWh ed un accumulo finale di circa 3 kWh elettrici.
Calcolando un'incidenza di energia solare di 1 kW/mq (ideale) per sei ore sono 6 kWh/mq.
Complessivamente incidono 6 mq x 6 kWh/mq = 36 kWh e quindi i 23 kWh e tutto il conto analizzato così superficialmente potrebbe anche tornare.
Rimane da vedere quanti si metterebbero realisticamente a gestire un tale sistema per non comprarsi le due o tre batterie 12 Volt 100 Ah equivalenti. Occorre seriamente considerare gli inevitabili incidenti connessi ad un generalizzato uso di sistemi ad alta pressione e temperatura (patentino) e gli oneri per la gestione e manutenzione degli organi in movimento. "Caro questa sera usciamo ! " , "aspetta cara devo fermare ciuf ciuf e spegnere tutto" Il discorso non finisce certamente quì ma anche io ho finito il . . . vapore.


Saluti a tutti , simpaticoni. faccine/chair.gif



 
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