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Per trasformare la limatura di ferro in ossido basta farla cadere attraverso una fiamma a gas, brucia con fiamma bianca vivida e probabilmente si trasforma in ossido di ferro. Difatti la polvere che ne deriva è grigia scura, quasi nera. Se stà fuori all'acqua diventa rosso ruggine (ossido idrato....). Il problema è che è granulosa, mentre penso che per la vernice dovrebbe essere fina. Come la macini? Mio fratello provò a fare polvere di alluminio con truccioli di tornio e macinacaffè (la mania degli esperimenti è un male di famiglia.....), però il macinino durò poco.... Per ossidare il rame e farne una superficie nera, mi sembra di ricordare che si fa con la soda caustica, ma non so se a caldo o a freddo. Puoi provare.
Un'idea tira l'altra.
Di chimici nel forum ce ne sono più d'uno, come "prendono" idee dagli altri, "cedono" idee e le mettono in comune, perché ragionare sempre in termini di denaro?
Saluti.
Ferro

Grazie delle informazioni ...proverò quanto prima questa strada... sembra abbordabile per la mia tecnologia....


"Di chimici nel forum ce ne sono più d'uno, come "prendono" idee dagli altri, "cedono" idee e le mettono in comune, perché ragionare sempre in termini di denaro?"

Al fine di evitare qualunque fraintendimento e con una frase,che voleva essere simpatica, avevo usato la parola GRATIS chiedendo un aiuto ai chimici (aiuto unidirezionale), con la sola ricompensa di fama e gloria in questo sito (di nuovo frase scherzosa).
Lo scopo ovviamente era distante dal denaro, talmente distante che si ironizzava sullo stesso, se la frase "di ragionare in termini di denaro" la rivolgi al sottoscritto rimango seriamente amareggiato..... non solo per l'impegno per provare ad aiutare qualcuno, ma anche nel condividere qualcosa che ritengo abbia valore (quello reale e non virtuale, come il vostro amato denaro).
Inoltre aggiungere altro a quanto scritto nella precedente mi sembra superfluo.

Di nuovo grazie per le informazioni e per la ripidità nella risposta
ciao

sun_son


"Ovviamente i "diritti" sono solo per la fama e gloria in questo sito..... chi ci sta batta un colpo. Scopo finale pubblicare qui i risultati di un lavoro collettivo su una vernice....... "VERNICE SELETTIVA FAI DA TE".
Se l'unione fa la forza.... proviamo a misurarla questa forza.......
VIA....."

Forse ero leggermente O.T.
Ma piu' che preoccuparmi per il tipo di vernice, tendevo maggiormente a realizzare un sistema che aumentasse l'efficienza del pannello,impedendo che il calore fuoriuscisse all'esterno. Pensavo di basarmi sull'uso dell'alumite,che altro non è che alluminio con uno strato di ossido.L'ossido obbliga il calore ad ''entrare'' nel pannello,e impedisce che il pannello lo riemetta all'esterno.
Ma tant'è......
se parliamo di vernici,
allora mi preme ricordare che la vernice dev'essere innanzitutto stesa nel modo piu' sottile possibile.E non parlo di mm,parlo di micron!
E' intuitivo pensare che le vernici spray siano comode,ma ,se proprio dobbiamo puntare su qualcosa di innovativo,allora è d'obbligo utilizzare ossidi.
Il primo ossido che mi viene in mente è quello d'argento (nerissimo),o quello del rame (nerissimo anch'esso).Forse anche l'ossido di nichel va bene,ma è leggermente tossico da trattare.
Poichè son partito dal presupposto logico che la verniciatura,per essere ottimale,debba essere la piu' sottile e coprente possibile,allora non mi resta altro che segnalare la ''possibile'' funzionalità che ci regala una lastra di rame:non sarà verniciata,ma ossidata,offrendo al sole una bella superficie nerissima e dello spessore di decimi di micron.Quindi,la serpentina andrà a contatto col rame puro,mentre il sole sarà assorbito dalla faccia ossidata.
L'ossidazione si da' puntando un cannello a gas:raggiunti i 600 gradi,il rame si inscurisce e si forma un sottile strato nero.Che non è vernice all'ossido,ma è ossido perfettamente ancorato agli atomi sottostanti di rame.

OggettoVolanteIdentificato,
ottimo. :-)
Di nuovo un approccio diverso....interessante. Se ho capito bene proponi, non una vernice, ma una ossidazione che fungerebbe da vernice di ossido.
La cosa sembra molto interessante. Infatti quando fondo i tubi di rame per congiungerli ..... nelle vicinanze delle saldature il rame diventa nero, quindi li procedevo con carta vetrata e poi solvente (per sgrassarlo) e poi vernice nera......a saperlo fosse ossido di rame lo avrei conservato :-)....
[DOMANDO: Ma se quello formato(dalla fusione del rame .... ) è ossido di rame potrei prenderlo scartavetrando....... e usarlo per una presunta prova su una vernice???? questo è per l'altro approccio ciè x realizzare una vernice]
Torniamo alla tua idea che va benissimo per fare delle prove e misure sperimentali.
Un dubbio quest'ossido rimane ancorato come dici o con il tempo temperatura .....si potrebbe "staccare" (certo potrei provare anche questo ..... ma se qualcuno avesse idee o esperienze in merito.....).
Girando su internet ho trovato come effettuare delle coperture metalliche su un libro " si trova "per ossidare il rame è possibile usare degli acido x uso domestivo (viakal) e immergere il rame sino ad ossidazione...... va bene anche questo sistema? l'ossidazione è nera o verde? Scaldare tutta la piastra assorbente a 600°C è un lavoraccio diciamo cosi.... anche se la prova del fuoco la faccio lo stesso..... :-)

dopotutto hai visto mai realizziamo pannelli solari verdi ansichè azzurrini o neri.... possiamo dire che sono + estetici e ricordare le piante......
salve a tutti

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Sempre girovagando ho trovato questo sito
http://kremer-pigmente.de/shopint/index.ph...ITA&list=010102
chi sa se miscelando questi ossidi (es Nero di ossido di ferro 306) con una vernice possiamo raggiungere uno scopo? almeno solo per effettuare rapidamente delle misure? l'idea è malsana?
chi fornisce consigli? qualcuno mai ci provo'???
ed infine
questa vernice anticorrosiva all'ossido di ferro micaceo, potrebbe essere un punto di partenza? cosa ne pensate?

http://www.colorificioarco.it/indexarco.php?cat=2&subcat=3

ariciao

libero,
non fa una piega :-)
ciao
sun_son

mi auguro ci arriveremo presto

Punto un attimo il dito su un dato,spesso marginale.Il fattore velocità.
Un corpo nero assorbe e riemette le onde assorbite.La vernice dev'essere stesa piu' sottile possibile: questo perchè il rame(o il ferro),o la lastra captatrice,o quello che è, dev'essere messa nella condizione di sottrarre calore per conduzione nella maniera piu' veloce possibile. Una grossa buccia di vernice contenente alta percentuale di ossidi o di corpuscoli da' vita ad un sistema parzialmente isolante,e il calore viene disperso attraverso il surriscaldamento dell'aria soprastante.

Bene l'idea di usare due piastrine campione,e comparare il rendimento.Segnalo solo che la cosa è leggermente difficile,se non altro per la difficoltà di capire quanti raggi infrarossi,quanti raggi di luce,e quanti ultravioletti siano effettivamente convertiti in calore. Credo che la fonte da utilizzare sia,piu' che una lampadina,il sole stesso.Oppure una lampadina si,ma alogena multiemissiva.
Perchè d'inverno il pannello dovrebbe lavorare soprattuto con raggi di luce visibile e ultravioletta,mentre d'estate dovrebbe lavorare con infrarossi di banda alta e media.
E' intuitivo pensare che la vernice debba assorbire tutte la radiazioni possibili,ma poichè si lavora con ossidi si ha assorbenza solo per talune lunghezze d'onda. Non per nulla molte verniciature nere hanno riflessi verdi,azzurri,viola,etc, proprio perchè rigettano via parecchie tipologie di radiazione.
Ma la discussione è davvero lodevole e ricca di spunti,non lo nego.

Salve a tutti.
Ciao Sun_son, non intendevo amareggiare nessuno, se l'ho fatto mi dispiace. Purtroppo allusioni al "comprare" e al "pagare" nel forum ce ne sono molte, ben altro è invece lo spirito con cui ti sei accostato tu al problema, spirito che ho capito benissimo. Nel caso l'allusione non era indirizzata a te.
Riscaldare tutta la piastra a 600° penso che sia difficoltoso, credo che creerebbe poi deformazioni e tensioni nel materiale. Un'ossidazione per via chimica spessa pochi micron invece sono convinto che sarebbe una soluzione ottimale. Resta da vedere la resistenza nel tempo dell'ossidazione.
Saluti.
Ferro

Nelle vernici,l'aggiunta di ossidi,oltre che per avere colori vari,serve soprattutto per allungare la vita del miscuglio e renderlo inalterabile.
Nel caso del rame,vi sono oggetti artistici rameosi di 11mila anni che sono arrivati ai giorni nostri proprio per l'efficacia dell'ossido esterno: l'ossido protegge il metallo puro sottostante da qualsiasi aggressione climatica.
L'ossido di alluminio,ad esempio,presenta una durezza e una resistenza pazzesca,poco sotto il diamante.L'ossido di rame è un po' inferiore come durezza,ma è saldamente ancorato al substrato poichè entrano in gioco forze nucleari notevoli.
Come ottenerlo?
E che ne so,e mica son chimico!
Pensavo al calore perchè tenpo addietro mi facevo lastrine di pochi cm^2; chiaro che realizzare e testare 4 metri quadri fa sprecare due litri di ossiacetilene.Meglio cercare un sistema chimico,o anche elettrochimico.
E qui puo' intervenire Bolle,che è un esperto a livello mondiale di trattamenti chimici....... ( )

Io provo anche portandolo anche a temperatura...... non è un problema ....poi magari si confronta...... Vediamo come esce fuori la cosa.....Ossido di rame.
Chiedere un po' a tutti..... Ci stiamo focalizzando sull' ossido .... rame o ferro ma siamo sicuri che sia questo questo che aumenta l'efficienza ....l'articolo riportato da midnightsun parlava di ossido di titanio..... Procediamo lo stesso sull'ossido di rame???? Tanto partiamo????

Ah,stasera leggevo che il rame lo si trova anche a fogli in cartoleria,( o anche dai lattonieri che assemblano grondaie o roba simile).
Non conosco pero' il rendimento di assorbenza dell' ossido di rame,qua siamo proprio nello sperimentale piu' totale
L'ossido rameoso lavora nelle radiazioni rosso-viola, l'ossido rameico nelle radiazioni blu-verde, l'ossido di ferro va invece anch'esso sul blu-verde.

Quanto alle vernici nere,so che si utilizza spesso il nero-fumo (è quella polvere carboniosa che si trova nelle cartucce a liquido o nei toner a caldo delle stampanti).

Ieri
primo esperimento...... fallito !(anche i fallimenti in laboratorio fanno curriculum....).
Allora ho usato una lastrina di rame da 1/10 messo nell'anticalcare (VIAKAL), al fine di creare un attacco chimico per formare l'ossido di rame, ma dopo 18 ore....la lastrina di rame era ancora rame (lucido).......
Primo esperimento fallito......avevo trovato l'informazione su un libro...... oppure l'anticalcare usato non era adatto????
Chi suggerisce un materiale/sistema chimico o elettrochimico formare l'ossido sul rame?
nel frattempo passiamo alla prova del fuoco......
sun_son

Leggi questo doc, tratta dell'ossidazione del rame/preparazione ossido di rame.
Vedi se può esserti utile.
Ciao
Bolle