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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica

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Scaldare casa, quanto ci costa?
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 12/01/2014 06:24:22

CITAZIONE (ader, 12/01/2014 05:25:33 ) Discussione.php?211231&2#MSG29

Per chi ha la soffitta non utilizzabile è conveniente coibentare il solaio con rotoli di lana di vetro da 12 cm di spessore conducibilità 0,04 w/m°K , resistenza termica 0,12/0,04=3 m^2°K/W.

Coibentare è consigliabile...ma non capisco perchè suggerisci la lana di vetro e quegli spessori...c'è qualche motivo particolare? Mi chiedo...e ti chiedo: non crea problemi alla respirazione la lana di vetro? Cioè non viene istallata in ambinti chiusi ( tipo intercapedini , etc)...la poggieresti a terra? Questa è solo una mia curiosità.

CITAZIONE (ader, 12/01/2014 05:25:33 ) Discussione.php?211231&2#MSG29

ROTOLO LANA DI VETRO ISOVER 700X100X12cm IBR K ?0,04 W/(m-K) RESISTENZA TERMICA R 3
http://www.bricoman.it/negozio/edilizia/isolamento-termoacustico/intercapedine/lana-vetro/rotolo-isover-700x100x12cm-ibr-k-004/10035911/
Da calcoli fatti per un solaio fatto con 10 mm intonaco 180 mm calcestruzzo , 10 mm intonaco ha un flusso termico di 12,6 w/m^2 con temperatura esterna 5 gradi e interna 20 ° che con coibentazione sopra indicata scende a 3,6 w/m^2.

Flusso termico Q1 no isolam 12,6 w/m^2 flusso termico senza pannello isolante
Flusso termico Q2 si isolam 3,6 w/m^2 flusso termico con pannello isolante
Delta flusso termico dQ 72% % delta flusso termico

Non mi tornano i conti, mi fai capire da dove saltano fuori qui W/m2?
Questo è quello che esce dai calcoli che ho fatto...dimmi pure dove sbaglio.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Perdite1m2Solaio.jpg


PS:I lambda li ho presi da quiquoqua

Inoltre mi sorge un dubbio atroce...si tenta di isolare la soffitta...oppure casa? Dai calcoli che vedo, sembra che la soffitta stia a 5°C...il che mi sembra molto strano...se si vuole isolare la soffitta con del materiale occorre capire a che temperatura sia l'ambiente della soffitta e non l'esterno di casa...sempre se ho capito la problematica.
Ciao
Bolle



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Inviato il: 12/01/2014 09:48:12

CITAZIONE (ader, 12/01/2014 06:24:22 ) Discussione.php?211231&2#MSG29



Penso di realizzare il tutto al + presto , poi vi faccio sapere.

Io l'ho fatto nel 1996.
Da solo, ho srotolato e posizionato con cura i due strati.
Quella volta, esistevano solo con un lato di carta.
Volendo fare un bel lavoro, misi il primo strato da 6 cm, con la carta verso sotto.
Il secondo strato, con la carta verso sopra, a chiudere. 6+6=12 molto più maneggevoli.
Io non so se ora esiste lana di vetro con entrambi i lati con fogli di carta...
Sarebbe preferibile....
Non avete idea al macello di particelle volatili che si sprigionano quando si maneggia i rotoli...
Occhiali chiusi come protezione, mascherina e tuta in tnt sono d'obbligo.



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ader

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Inviato il: 12/01/2014 15:35:54

Ho risposto ma quando ho fatto enter mi ha chiesto la pasword e tutto è sparito , è la 2° volta che accade , sapete per caso dove sbaglio?
Devo rifare tutto-



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Inviato il: 12/01/2014 15:49:46


CITAZIONE

CITAZIONE (ader, 12/01/2014 05:25:33 ) Discussione.php?211231&2#MSG29

Per chi ha la soffitta non utilizzabile è conveniente coibentare il solaio con rotoli di lana di vetro da 12 cm di spessore conducibilità 0,04 w/m°K , resistenza termica 0,12/0,04=3 m^2°K/W.

Coibentare è consigliabile...ma non capisco perchè suggerisci la lana di vetro e quegli spessori...c'è qualche motivo particolare? Mi chiedo...e ti chiedo: non crea problemi alla respirazione la lana di vetro? Cioè non viene istallata in ambinti chiusi ( tipo intercapedini , etc)...la poggieresti a terra? Questa è solo una mia curiosità.


Risposta a NSBD
Il mio è un sotto tetto accessibile solo dal tetto stesso , per cui inutilizzabile, è in questo contesto che metterei a terra il materiale indicato la cui scheda tecnica riporta:
DESCRIZIONE
Feltro in isolante minerale G3 touch. Prodotto in Italia con almeno lྌ% di vetro riciclato e con una resina termoindurente
di nuova generazione, che associa componenti organici e vegetali, minimizzando le emissioni nell’aria di sostanze
inquinanti come formaldeide e altri composti organici volatili (VOC). Disponibile nelle seguenti tipologie:
· IBR K G3 touch: rivestito su una faccia con carta kraft bitumata con funzione di freno al vapore.
La posa va fatta con i rispettivi DPI Occhiali chiusi come protezione, mascherina e tuta in tnt sono d'obbligo , come suggerito da Biomass.
Per semplificare la posa , visto che la devo fare io da solo seguirò il suggerimento di Biomass , 2 strati da 60 mm l'uno , cosi' avrò il secondo foglio di carta kraft bitumata sopra che riparerà dalla polvere il coibentante e limiterà il rilascio di eventuali parti.

CITAZIONE
Non mi tornano i conti, mi fai capire da dove saltano fuori qui W/m2?
Questo è quello che esce dai calcoli che ho fatto...dimmi pure dove sbaglio.

I valori diversi sono dovuti a:
1-per lo strato da 180 mm io ho usato il coefficiente di conduzione termica del calcestruzzo 0,18 w/m°K e tu quello di un laterizio 0,69 w/m°k .
2-il tuo calcolo è solo relativo alla conduzione termica se T1 e T2 sono le temperature dei muri , ma nel mio caso sono le temperature dell'aria interna e esterna.
Con T1 e T2 le temperature dell'aria interna ed esterna (delta t=tensione) , si ha un flusso termico Q [w/m^2] (corrente) tra l'aria interna e la parete o solaio per convezione naturale(resistenza convettiva 1/alfai [w/m^2°k]), lo stesso flusso termico Q si ha poi nella parete per conduzione (il tuo calcolo se T1 e T2 temperature pareti) dopo aver attraversato le pareti si ha lo stesso flusso per convezione naturale tra la parete esterna e l'aria esterna.
La formula per il flusso termico Q , con T1 e T2 temperature dell'aria interna ed esterna è:
Q=(T1[°C]-T2[°C])/(1/alfai[W/m^2°K]+L1[m]/landa1[w/m°K]+Ln[m]/landan[w/m°K]+1/alfae[w/m^2°K])=Q[w/m^2].
Con Ln[m] e landan[w/m°k] rispettivamente lo spessore dello strato ennesimo in metri e la conducibilità termica dello stesso in watt al metro al grado kelvin.
Il tuo calcolo è ok per T1 e T2 temeperature pareti , con T1 e T2 temperature aria e coeficiente liminare parete interna landai=10 w/m^2°K e coeficiente liminare parete esterna landae=25 w/m^2°K e con il tuo muro , materiale vengono
Q=(20-5)/(1/10+0,01/0,8+0,18/0,69+0,01/0,8+1/25)=35,22 w/m^2.

CITAZIONE
Inoltre mi sorge un dubbio atroce...si tenta di isolare la soffitta...oppure casa? Dai calcoli che vedo, sembra che la soffitta stia a 5°C...il che mi sembra molto strano...se si vuole isolare la soffitta con del materiale occorre capire a che temperatura sia l'ambiente della soffitta e non l'esterno di casa...sempre se ho capito la problematica.
Ciao

Veramente la temperatura dell'aria nel sottotetto l'ho supposta essere 2 grai in + rispetto all'esterno 3+2=5 , meglio se la misuro,


Meglio ancora se la conducibilità termica del solaio è maggiore , come da te indicato 0,69 w/m°K , il saving è maggiore con 12 mm il pay back è di 6 mesi.
C'è un motivo per mettere spessori cosi' alti , il decreto ministeriale per accedere al rimborso del 65% in 10 anni dell'investimento , chiede il raggiungimento di una resistenza termica totale minima dei solai di 2,4 w/m^2°K
(valore valido per la zona E che comprende la mia località , Pavia) che con i nuovi valori , laterizio , porta lo spessore dell'isolante da mettere addirittura a 150 mm.



Modificato da ader - 20/01/2014, 14:11:33


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Inviato il: 20/01/2014 14:06:27

Ho acquistato il materiale in rotoli di larghezza 1 mt , lunghezza 15 mt spessore 5 cm con foglio kraft 1 lato per barriera al vapore,del tipo indicato nel post precedente , IBR K G3 touch.
Il prezzo presso il rivenditore è di 2 euro/m^2 + iva , 2,44 Euro/m^2 , essendo 1 rotolo da 15m^2 il costo al rotolo è di 36,6 Euro.
Il fornitore mi ha consigliato , di posarli sovrapposti con la carta kraft rivolta il primo verso il pavimento e il secondo verso l'alto , come detto da Biomass , ha aggiunto anche di posarli incrociati , in modo da chiudere anche gli interspazi tra le strisce del 1° strato.
Appena smette di piovere li installo , e vi faccio sapere i dati.



Modificato da ader - 23/01/2014, 00:56:09


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Inviato il: 03/02/2014 20:09:08

Ultima mia del 12 e 20 gennaio , nessuno risponde , Biomass , NSBdA che fine avete fatto ?

Confermo che la temperatura dell'aria nel sottotetto è 3°C > della temperatura esterna , rilevamenti con 5° esterni.
Mi sono poi reso conto che il sottotetto , sostiene il tetto con dei muretti che creano almeno 11 vani tutti di forma diversa , dovro' preparare a terra i pezzi tagliati , chissà che casino ecologico tagliarli , qualcuno sa quali accorgimenti prendere per ridurre al minimo l'impatto ambientale e salubre della lana di vetro.
Per me userò :
1-mascherina
2-guanti
3-tuta usa e getta con cappuccio
4-scarpe antiinfortunstiche
altro?



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Inviato il: 03/02/2014 22:32:30

allora....
Scarpe antinfortunistiche no....meglio le calze fissate con nastro alla tuta.
Io, prima di posare il materassino, ho aspirato tutto con aspirapolvere e filtro 100micron.
Tubo da 15 metri...e tubo finale stretto e largo, per aspirare bene e veloce.
io non ti consiglio di incrociali.....
Disponi i rotoli incrociando i travetti e non paralleli ai travetti.
Come dice il venditore, dovrai sovrapporli con la carta verso il pavimento per il primo strato. Carta verso il tetto per il secondo strato. Mai uno sopra l'altro, ma sfalsati, per impedire ponti termici.
Inoltre dovrai far aderire bene la carta al travetto, senza lasciare vuoti di aria.
Anche il secondo strato sara ben sagomato...
Il consiglio è di mettere tipo un manico di scopa dentro il rotolo, in modo da poterlo srotolare facilmente anche da solo, come ho fatto io.
partirai con la primo rotolo, piegando ad U, lana con lana e carte fuori.
Bada che la U non deve essere precisa ma un lato lungo e uno corto.
Lato lungo lo poggi perterra.
Poi calcoli quante file devi fare e il surplus lo lasci andare sul sui lati.
Se invece dalla divisione delle file, sarai giusto, non andrai su sui lati.
Ti ho fatto un abbozzo di disegno.
Ovviamente non ci devono essere spazi vuoti.
Dalla divisione che farai, avrai i lati doppi più alti o più bassi...dipende..
ForumEA/us/v2/xq90/36/9chc.jpg



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RAUNARDE
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Inviato il: 04/02/2014 15:09:29

ciao, io ho appena fatto 2 ribassamenti in abitazioni con cartongesso e lana di vetro da 5cm come isolante, si è fastidiosa e irritante, consiglio mascherina e occhiali chiusi, poi per il resto anche senza tuta te la cavi al max ti troverai fino a sera con la sensazione di avere aghi un po' ovunque, ma non è così fastidioso.

Suggerimento: ma fare un controsoffitto fino a 2,70m di altezza nei locali tipo soggiorno, camere e 2,40 nei locali di servizi tipo cucina, disimpegni, bagni? (le altezze che ho dato rispettano la legge regionale della lombardia e variano da regione a regione) secondo me avreste un isolamento maggiore in quanto
1° diminuite il volume d'aria da riscaldare
2° avete 5cm di lana di roccia come isolante, 13mm di cartongesso più l'aria dalla lana di roccia al soffitto vecchio (l'aria è comunque un isolante 0.026W/m°K).
3° il solaio se calpestabile potete continuare ad usarlo.
4° vabbè isolate pure il solaio!!!

Ovvio che questo incide maggiormente sul costo, ma se uno ha un po' di dimestichezza con il fai da te in 5gg ha fatto tutto, poi ci sono almeno 15 gg di stress da moglie irritata e isterica per la polvere che vola per casa!!!)

 

ader

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Inviato il: 05/02/2014 21:37:57

Grazie dei consigli , appena smette di piovere e la temperatura è ok almeno 6/7 °C lo faccio , ciao.



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SUPERMAU

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Inviato il: 06/02/2014 00:48:19

isolamento e calcoli a parte la lana di vetro fa crepare in quanto con il tempo si polverizza e se come me devi andare nei sottotetti e perdi
la mascherina per tutto il giorno ti brucera' la gola ,oltre ai vestiti
completamente pieni d'aghi.
non ho approfondito ma per sentiti dire sembra che faccia venire la leucemia ?
per l'isolamento e' meglio mettere l'isolante sui travetti sotto le tegole in questa maniera si impedisce sia al caldo che al freddo
di entrare inoltre si potra' camminare sul pavimento senza problemi
e senza alzare polvere o altro.
l'isolante migliore che ho visto nei sottotetti e' stato quello
in polistirolo tipo isolante termico,non quello normale bianco.
lo spessore minimo che garantisce un isolamento ottimale e' 6 cm.
chiaramente costera' di piu' ma vi garantisco il risultato e la
sicurezza per respirare...

 

Testa di legno
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Inviato il: 16/02/2015 16:59:11

Salve a tutti,

vorrei un consiglio per l'acquisto eventuale di una termocunia. Amo molto il riscaldamento con legno, vivo in Sicilia a 700 m di quota (Rtna) in un contesto residenziale con boschi attorno, quindi, diciamo,i in campagna. La mia casa è su due livelli da 70 mq ciascuno e vorrei riattivare i termosifoni. Pensavo quindi ad una termocucina, in modo da cucinare (già lo facciamo, sia a pranzo che a cena, con una classica cucina economica) e riscaldare le piastre radianti, che sono circa 16 complessivamente. Pensate sia sufficiente una termocucina per attivare i termosifoni o potrebbero esserci problemi nel raggiungere la T di esercizio e quindi possa essere necessaria un'integrazione?

Avevo pensato ad una Thermorossi Bosky 25-30, che mi sembra sobria, ma ben curatae sufficientemente potente per le mie esigenze. Da un'indagine di mercato empirica, mi pare di capire che non si possa spendere meno di 3500 Euro... anzi è il minimo se si considerano i kit accessori necessari (vaso di espansione, raccordi, tubi, canna fumaria ecc.). Mi date un vostro parere sulla base della vostra esperienza? Come poter risparmiare?
Grazie anticipatamente!

 

lasalute

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Inviato il: 16/02/2015 20:45:42

Testa di legno è meglio che apri una discussione magari nella sezione stufe.



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emilio

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Inviato il: 22/05/2015 15:09:48

potrebbe essere interessante,chi ne sa di più ? regolatori honeywell su caloriferi . http//www.honeywll.it/home / vedere " un caso di successo "

 

Roero

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Inviato il: 22/05/2015 15:26:17

CITAZIONE (lasalute, 22/05/2015 15:09:48 ) Discussione.php?211231&1#MSG4

Io ho già il cappotto ma devo assolutamente coibentare la soffitta.
Me la lego al dito per questa primavera. Devo ancora decidere come, ovvero se isolare all'interno o all'esterno e che materiali utilizzare.

Anche questo (come il pannello solare) ne possiamo discutere in coppia, anch'io voglio coibentare la soffitta, ma non ho ancora deciso il materiale, e visto che cerco di risparmiare...........



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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.

 

lasalute

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Inviato il: 22/05/2015 16:34:17

Che falso che sono. Ovvero un altro progetto non ancora fatto per mancanza di tempo.



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