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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Accumulatori

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L'elettromotore perpetuo di Giuseppe Zamboni, La pila che non si scarica mai
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leonof
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Inviato il: 26/01/2014 20:58:41

Il tuo discorso e chiaro, quindi pensi che non ci sia margine di miglioramento? Ad esempio l'utilizzo di alluminio al posto dello stagno , o eliminare la carta e separare le piastre solo il diossido, apprescindere da cio' che hai detto che è impeccabile, bisognerebbe capire in che modo poter spillare un altro po di potenza da questo tipo di batteria... Anche non riuscendo a tirarci fuori elettricità fruibile , ma lavoro meccanico( con un motore elettrostatico ) le possibilità applicative sarebbero infinite.
Gia' adesso sarebbe possibile fare quello che ho detto su , ma verrebbe una cosa veramente gigantesca O_O C'è da dire anche che vinta l'inerzia di un eventuale turbina l'energia richiesta per il mantenimento è davvero minima,( giocando anche con dei condensatori o bottiglie di leyda ) per non parlare del costo di tali pile, che oltre ad essere realmente eterne è irrisorio...



Modificato da leonof - 26/01/2014, 21:05:13
 

qqcreafis

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Inviato il: 26/01/2014 21:30:48

http://www.youtube.com/watch?v=icxHnB4sCQI



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

leonof
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Inviato il: 26/01/2014 21:36:20

Si l'avevo visto questo video , ha utilizzato carbone , e la differenza è davvero tanta, poi zamboni parlava di migliaia di dischi , li non so se arriva a 200 Diciamo che è una buona realizzazione scolastica dimostrativa, ma non fa testo su dati per una eventuale realizzazione pratica...

 

qqcreafis

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Inviato il: 26/01/2014 22:12:56


CITAZIONE

realmente eterne


perchè appunto producono poco e comunque mancando elettrolita le reazione che provocano autoscarica sono molto ridotte

comunque ha usato stagno per via della possibilità di laminarlo.


Comunque l'idea buona che ha avuto Zamboni e da cui si può trarre spunto è che l'eliminazione dell'elettrolita porta ad eliminare l'autoscarica anche se riduce le razioni ai punti di contatto



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leonof
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Inviato il: 26/01/2014 22:40:19

Tu pensi che un apparato come l'ho descritto sopra sia realizzabile?

Bisognerebbe capire un generatore di ottima fattura vinta la forza d'inerzia di quanta energi necessita? E soprattutto quest'energia necessaria al mantenimento puo' essere fornita da questa tecnologia?

 

qqcreafis

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Inviato il: 26/01/2014 22:50:13


CITAZIONE

Anche non riuscendo a tirarci fuori elettricità fruibile , ma lavoro meccanico(
guarda che dal punto di vista dell'energia sono la stessa cosa.

non parlare di bottiglie di leyda, ci sono i moderni condensatori.

è come parlare carrozze e cavalli e non rendersi conto che quell'era è passata, ora c'è di meglio.

Comunque l'energia si conserva e finora nessuno ha trovato il contrario le batterie di zamboni durano tanto perchè tirano fuori poca energia dei microwatt nel caso dell'orologio e finite le rezioni chimiche sono finite.



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Gancetto

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Inviato il: 26/01/2014 23:08:34

si è come dice te qqcreafis perche se la pila è in quasi equlibrio termodinamico puo funzioanre per un tempo lunghissimo perchè le reazioni quasi non avvengono ma torno a ribadire quando io intendo per resistenza interna intendo resistenza dell elettrolita è lui che determina la velocità delle reazione e quindi la corrente massima
l acqua di per se non un buon conduttore quindi aggiungere i sali aumenta la conducibilità e la reazione diventa più veloce e quindi più corrente

x leonof la bottiglia di leyda è un condensatore non una batteria l'energia che si accumula in un condensatore è piccolissima migliaia di volte inferiore a quella di una pila
con una bottiglia di leida non si manda avanti proprio un ben nulla se non un elettroscopio o si puo fare avvenire una scintilla

sono convinto anche di una altra cosa
al tempo di zamboni la sua pila sarà stata molto piu efficente di adesso



Modificato da Gancetto - 26/01/2014, 23:17:27
 

leonof
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Inviato il: 26/01/2014 23:59:13

(Citazione Divertente)
L’orologiaio P. F. Forlati, nel suo libro “Segnatempo veronensis”, Verona, 1987, forse la persona che in tempi recenti si è più occupata di Zamboni, con competenza e passione, ci informa che “gli orologi elettrici non furono accolti benevolmente sia per la novità, sia per il caratteristico odore di ozono che i contatti producevano e facevano pensare a sataniche magie” (p. 68) e che “nel secolo scorso furono promossi esorcismi contro la sconosciuta elettricità sia da correnti religiose che laiche” (p. 74).
LINK

Si so cosa è una bottiglia di leyda Era per accoppiarle a queste pile e formare delle cariche scariche ( come si fa con i motori elettromagnetici ) Che le bottiglie siano pericolose ed antiquate lo so benissimo Ma e' per rendere l'idea.

Per quanto riguarda l'equilibrio elettrodinamico , non voglio sembrarvi un mulo testardo Ma non mi convince deltutto, se fosse cosi' come mai nelle pile primitive dello zamboni si passava dalla quasi morte totale ad essere reattive come al primo giorno? Capisco cali e aumenti di rendimento in base la temperatura , ma non a questi livelli, tantopiu' se la reazione è solo interna.
La produzione di ozono avviene per via della ionizzazione dell'aria circostante ( nelle pile normali che io sappia cio'non avviene )

 

qqcreafis

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Inviato il: 27/01/2014 00:12:50

Gancetto dimmi se sbaglio

Se i componenti della reazioni diminuiscono in densità o se la temperatura si abbassa le rezioni diventano letargiche e se anche l'elettrolita conduce la fem della pila crolla sotto un carica e quindi si dice che la R interna aumenta



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Gancetto

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Inviato il: 27/01/2014 00:51:05

il tuo ragionamento è giusto ma per chiarire
be diciamo che la resistenza interna è data da tre componenti
1a conducibilità dell elettrolita (concentrazione e mobilita degli ioni)
eventuale ponte salino o giunzione se presente
diffusione agli elettrodi delle specie
il trasferimento elettronico (la reazione di scarica o carica sulla superficie dell elettrodo)
resistenza ohmica dei conduttori e degli elettrodi

normalmente una prevale sulle altre e dipende dalle situazioni in cui ci si trova
il trasferimento elettronico normalmente è rapido ( ma in questa pila per qualche a noi sconosciuto motivo potrebbe essere lento) ma secondo me non dipende da questo
punto più il dito sulla conducibilità dell elettrolita che appunto e diffusione che sono i fenomeni che normalmente limitano la corrente in una pila
è chiaro che rallentando al massimo questo processo si ha una diminuzione della corrente ma anche dell auto scarica




Modificato da Gancetto - 27/01/2014, 01:01:13
 

Gancetto

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Inviato il: 27/01/2014 01:01:19

secondo me bisognerebbe misurare la fem della pila ( misura con ri >1 GOHM) per vedere quanto sia (dovrebbe essere oltre 100 V) e vedere come si abbassa diminuendo la resistenza interna del voltmetro fino a qualche MOHM in questo modo si capisce la vera potenza della pila

in pratica è una misura galvanostatica cioè con corrente imposta e potenziale misurato

 

Gancetto

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Inviato il: 27/01/2014 01:05:04

l ozono si produce perche c'e un campo elettrico intenso come nelle fotocopiatrici come dicevo il potenziale potrebbe arrivare a più 100 di V

 

leonof
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Inviato il: 27/01/2014 11:52:24

CITAZIONE (Gancetto, 27/01/2014 01:05:04 ) Discussione.php?211387&2#MSG26

l ozono si produce perche c'e un campo elettrico intenso come nelle fotocopiatrici come dicevo il potenziale potrebbe arrivare a più 100 di V


Ok ma se l'ozono proviene dalla pila significa che l'aria si è ionizzata. L'aria ionizzata se non ricordo male è un ottimo conduttore elettrico, mi chiedevo questa ionizzazione diminuisce le resistenze interne? ( almeno per quelle causate dall'assenza dell'elettrolita?)

Comunque si bisognerebbe fare una pila e fare tutte le misurazioni del caso...

 

leonof
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Inviato il: 27/01/2014 18:30:21

Ho trovato questo video interessante. Un po quello che ha notato zamboni nella sua pila...

LINK
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Modificato da leonof - 27/01/2014, 18:42:11
 

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Inviato il: 27/01/2014 19:42:01

è chiaro e noto che i video non c'entrano nulla con la pila,
comunque sono interessanti di per se


la spiegazione si ha quando si avvicina lo spillo e quando mette l'isolante elettrico tra la fiamma (che dovrebbe debolmente essere attratta)

L'effetto della luce è secondario.

L'alta tensione carica la girandola ma con un solo polo,l'altro è a massa(basta la scatola appoggita al tavolo), la girandola elettrizza il vetro e/o la gabbia conduttrice (e questo causa il momentaneo giramento della girandola) che si trova su un supporto molto isolante che si porta in breve allo stesso potenziale della girandola e quindi la girandola smette di girare perchè cessa la corrente.


Il vetro e/o gabbia evidentemente disperdono poco.

quando si avvicina la fiamma e / o la punta che sono collegati a massa(notare la consistente base metallica della candela) il circuito si chiude e quindi passa corrente e la girandola gira per effetto punta (delle punte della girandola)


comunque si nota che la gabbia ha i fori grossi e nel caso della punta evidentemente risente anche di una corrente che passa attraverso i fori.

quindi i fenomeni sono vari

Che il vetro conduce si nota quando li connette con una barra metallica



Modificato da qqcreafis - 27/01/2014, 21:45:42


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