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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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ElettroshockNow

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Inviato il: 24/9/2013,23:17

Xbolle ... se ne vedono tanti in giro faccine/biggrin.gif

faccine/biggrin.gif ........perdona la mia identità rischia di essere scoperta....




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 25/9/2013, 00:20
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 24/9/2013,23:21

Azz....mi sa che hai indovinato!!!

Indizio n:5 Se ne vedono tanti in giro, ma non si spostano mai...e come dice elettro sono il testo di una canzone
Indizio n:6 Non fanno mai ginnastica ma sono sempre in ottima forma
Indizio n:7 Non mangiano anche se hanno la bocca



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 24/9/2013,23:28

Che fai cancelli ..... faccine/biggrin.gif .....

Tornando ai "fili" dell'avvolgimento .......
Se si interpone tra il magnete tondo e l'avvolgimento trapezoidale del ferro per convertire la forma del magnete da tondo a rettangolare o nella forma preferita ?




Modificato da ElettroshockNow - 25/9/2013, 09:34
 

kekko.alchemi

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Inviato il: 25/9/2013,00:27

Notte a tutti, a domani! faccine/smile.gif



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/9/2013,07:23

Indizio n°7: ha la bocca ma se lo prendi a calci non si lamenta

Prepariamo le fondamenta per arrivare ad un confronto allargato e chiaro con qq.
Ipotizziamo di avere questo magnete (situazione idealizzata per la configurazione dei magneti in opposizione di polarità...basta immaginare una richiusura delle linee su un ferro )...fin quì tutto dovrebbe essere chiaro.

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/LineeIdealiOCampoConfinato.jpg




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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/9/2013,08:46

Ora vediamo quel particolare magnete all'interno di una spira...se si muove in modo orizzontale al suo interno non creerà una variazione di flusso e ovviamente le sue linee non 'taglieranno' il rame...quindi fem=0.
Se invece, muovendosi sempre orizzontalmente, uscirà fuori dalla spira genererà una variazione di flusso all'interno della sua spira ( inoltre le sue linee taglieranno il rame) genererà una fem diversa da zero. Se le due leggi sono applicabili si dovrà ottenere x=y.

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/dfVsvblrid.jpg



CITAZIONE (qqcreafis @ 24/9/2013, 20:44)
Quindi tutte le spire che non partecipano all'induzione sono lìn li a fare da R .

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1380048277.png


La cosa ovvia è che il rame deve essere il minore possibile per ovvi motivi...ma la spira grande in quel momento non partecipa all'induzione ma ha già partecipato prima e parteciperà anche dopo quando la spira piccola sarà solo resistenza...come la mettiamo? faccine/smile.gif Quindi quando facciamo le bobine ( non essendo queste ideali ) per aumentare il numero di spire occorre fare un compromesso...meglio che sia più chiatta che più alta altrimenti il campo si ammoscia... faccine/laugh.gif

Indizio n°8: ha un sesso ma non si riproduce...e quindi non fa 'bumba bumba' faccine/laugh.gif
Indizio n°9: si logora ma non invecchia
Indizio n°10: come dice anche il libro, è fatto a nostra immagine e somiglianza



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ElettroshockNow

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Inviato il: 25/9/2013,08:48

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 24/9/2013, 22:15)
Anche se non arriva a passare la bobina ...il magnete con il suo campo taglia le spire...le linee di flusso entrano nel nucleo della bobina...o se vogliamo tagliano il rame...il problema è sottile, molto sottile...cmq voglio anche io una torcia che parla... faccine/w00t.gif

Silenzio faccine/shutup.gif ..... qualche trasformatore potrebbe ascoltare

.........................................................

Silenzio faccine/shutup.gif.... qualche sistema risonante potrebbe ascoltare

.........................................................

Non capisco se tutto il discorso ruota su una semplificazione del concetto di Fem ....perchè
mi vien difficile pensare che la corrente indotta sia solo legata ai delta e un filo e che la spira sembrerebbe solo una soluzione geometrica alla realizzazione !!!!!!




Modificato da ElettroshockNow - 25/9/2013, 10:04
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/9/2013,09:27

Ora poniamo quel particolare magnete all'interno della spira e invece di farlo muovere orizzontalmente lo facciamo andare su e giù...cioè facciamo in modo che il magnete passi completamente nella parte alta e poi passi completamente nella parte bassa...come da disegno. Praticamente gli facciamo fare su e giù come fa la torcia di Elettro. In questo caso, facendo passare il magnete da sotto a sopra creiamo una differenza di flusso...si passa da un +f a un -f...si crea quindi un dF<>0 senza far passare le linee di flusso sulla spira mentre ( visto che il campo non attraversa il rame) Vbl=0. Questo è quello che accade nei trasformatori, ed il fenomeno si può riprodurre facilmente anche con un magnete. Ma qui si apre il baratro...perchè per allargare la teoria o per sistemare le cose ci si è posti in una situazione particolare ... ed è nato un qualcosa di apparente...che c'è ma non si vede.

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/dfvsvbl2rid.jpg

.




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 25/9/2013, 10:43


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Inviato il: 25/9/2013,09:58

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 24/9/2013, 22:15)
Anche se non arriva a passare la bobina ...il magnete con il suo campo taglia le spire...le linee di flusso entrano nel nucleo della bobina...o se vogliamo tagliano il rame...il problema è sottile, molto sottile...cmq voglio anche io una torcia che parla... faccine/w00t.gif

Se questo punto non è chiaro posso fare un esempio...che è simile a quello al 'magnete ideale' ma il campo generato dal magnete all'interno della tua torcia non è come quello della rappresentazione con le linee tutte belle dritte ma si chiude.


CITAZIONE
Non capisco se tutto il discorso ruota su una semplificazione del concetto di Fem ....perchè
mi vien difficile pensare che la corrente indotta sia solo legata ai delta e un filo e che la spira sembrerebbe solo una soluzione geometrica alla realizzazione !!!!!!

Probabilmente mi sono spiegato male, fem non semplifica nulla...applica la teoria purtroppo in modo statico/bidimensionale...purtroppo questo è il suo limite. La spira (quadrata, rettangolare o tonda che sia) è una ottima soluzione geometrica realizzativa...e il delta del flusso la fa da padrone...anche se è il filo che quando viene sottoposto ad una variazione di campo ...quest'ultimo 'trascina gli elettroni' e genera corrente. A questo punto io mi faccio una sola domanda...che in questo momento può essere tradotta in questo termine in questo modo: df/dt = vbl || df/dt <> vbl? faccine/laugh.gif



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Inviato il: 25/9/2013,10:25

secondo me la bobina non deve essere troppo spessa per via del campo ma non deve essere troppo larga per via delle spire che lavorano poco... insomma deve essere "gazzella" faccine/biggrin.gif la giusta agilità, io penso che la bobina giusta deve lavorare per la maggior parte del tempo di passaggio del magnete



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

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Inviato il: 25/9/2013,10:25

XBolle:
Nono sei stato chiarissimo , la torcia funziona perché ha un magnete reale e quindi il campo chiedendosi su se stesso immerge anche l'avvolgimento esterno durante il movimento.

Resto in silenzio .... pensare ai campi magnetici senza concatenare altro mi è difficile , ma è palesemente chiaro che tutto gira su Faraday....

 

qqcreafis

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Inviato il: 25/9/2013,10:32

CITAZIONE
sia solo legata ai delta e un filo

la corrente è dovuta alla presenza di cariche elettriche, quindi di un conduttore che è pieno di cariche libere di muoversi
le cariche del conduttore sono spinte dalla forza di Lorentz=q*vB (questa forza in realtà serve come definizione del campo B), questa forza fa lavoro nello spingere le cariche

Lavoro = q*v*B*spostamento

se dividiamo per la carica spostata si ha la forza elettromotrice (che è una ddp e si misura in volt)

fem=q*v*B*spostamento/q=v*B*spostamento


naturalmente vale per ogni trattino di filo investito dal campo


CITAZIONE
df/dt = vbl || df/dt <> vbl

To be, OR not to be: that is the question

(copiato paro paro dal web..)


be. be!!! almeno quasi sempre

nel caso di campi magnetici e conduttori in movimento relativo l'una implica l'altra.

Tuttavia non è applicabile nel caso che ci siano campi confinati variabili nel tempo dovuti ad es a correnti variabili e forse anche altre configurazioni, quindi bisogna stare attenti.


http://electronics.stackexchange.com/quest...m-of-a-dc-motor

ada ada mi hanno copiato faccine/biggrin.gif tutte le formulette ma è bella l'immagine con il filo che viaggia nel campo




Modificato da qqcreafis - 25/9/2013, 12:37


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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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Inviato il: 25/9/2013,11:09

Lo statore sta' prendendo forma ..... ForumEA/us/img30/3779/oqxn.jpg

 

qqcreafis

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Inviato il: 25/9/2013,11:24

ok bellissimo



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Inviato il: 25/9/2013,12:14

Anche se apparentemente la prova effettuata da kekko mette una pietra tombale sulla questione magnete rettangolare rotazione lunga-rotazione corta...il test effettuato non è un ottima prova.

Occorre farne una molto più mirata cercando di 'confinare' il campo e forse ( faccine/rolleyes.gif ) ho trovato un buon compromesso ...ma vediamo cosa ne pensa il diretto interessato. Occorre realizzare una cosa del genere e fare una prova (forse basta farla a mano senza motore) con l'oscilloscopio.
Accendiamo la prova? Potrebbe mettere la parola fine alla questione?Cosa ne pensate? Le domande ai soliti noti!

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/RectangularCoilBenchmark.jpg




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