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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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qqcreafis

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Inviato il: 22/9/2013,16:55

alllloraaa...

femm ci dice che il campo diminuisce abbastanza rapidamente con la distanza


sopra sinistra distanza 20mm e spessore ferro 1,5cm, sopra destra distanza 20mm e spessore ferro 1cm

Immagine Allegata: piggotuno

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379865354.png




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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

qqcreafis

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Inviato il: 22/9/2013,16:57

dettaglio con colorazione da o,2T a 0,7T per far vedere l'omogeneità

Immagine Allegata: piggottdue

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379865426.png




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ElettroshockNow

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Inviato il: 22/9/2013,18:58

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 22/9/2013, 17:11)
Per la distanza dei magneti esiste una regola (che ho trovato sperimentalmente) che altro non è che il giusto compromesso fra tutti i vari .......

Forse dovrei ridurre una fila di spire per rientrare al 100% con i tuoi consigli ,ma aimè sono obbligato dalla tensione che voglio raggiungere a 1000Rpm ........ faccine/tongue.gif
Potrei farlo anche lavorare a 1100Rpm e risolvo con 64 spire invece di 72 ..... ,ma .... è più forte di me faccine/smile.gif non resisto.

CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 17:55)
alllloraaa...

femm ci dice che il campo diminuisce abbastanza rapidamente con la distanza

Non poteva dire altrimenti faccine/laugh.gif ......

Visto che per aumentare l'efficienza bisogna ridurre le perdite derivate principalmente dalla resistenza del filo e dalla reattanza induttiva derivata dalla sua costruzione ....

ed entrambe riducibili con un avvolgimento con il più piccolo diametro ,ma aimè alto per raggiungere un numero di spire adeguato ....

Propongo una soluzione che un uccellino mi ha suggerito per canalizzare il flusso magnetico ...

Cosa succede se aumento l'altezza dei magneti ponendoci un pezzo di ferro di pari forma sotto ad essi o sopra ? femm cosa dice ?

Immagine presa da una discussione veramente interessante
ForumEA/us/img822/927/magneti2.jpg

Certo l'alternatore stile piggott aumenta il suo ingombro ..... ma può funzionare ?



 

qqcreafis

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Inviato il: 22/9/2013,20:52

soli 3mm in meno ed il campo diventa più intenso .

per avere un campo lungo devi fare array magnetici

Immagine Allegata: uuu

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379879550.png




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ElettroshockNow

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Inviato il: 22/9/2013,21:24

CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 21:52)
soli 3mm in meno ed il campo diventa più intenso .

Ma campo più intenso non significa per un generatore maggiore rendimento !!
O mi sfugge qualcosa ?

 

qqcreafis

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Inviato il: 22/9/2013,22:11

si certo i primi disegni hanno 20mm (e 25 mm quello sotto) di distanza l'ultimo è a 17mm secondo le regole empiriche di Kekko si nota chiaramente che il campo diventa intenso.


distanziare troppo i magneti è pericoloso si rischia di aumentare troppo R ( si aumentano si le spire ma diminuisce il campo, la fem non varia molto ed aumenta R)


gli array non vanno fatti come sopra c'è una interessante discussione specifica, che vedo hai individuato

ma comunque mando una simulazione di un array vero , notare l'uniformità del campo trai magneti e l'intensità al centro 0,81T in un gap di 17mm !!!!!!!!!!!

l'array inventato al volo (sfruttando la lunga esperienza maturata con l'altra discussione) sfrutta magneti aggiuntivi a sezione quadrata 1X1 e raccordi di ferro!!!!!! per uniformare e intensificare il campo quindi ci sono possibilità di molte forme anche adattabili ai piggott

Immagine Allegata: arraymisto

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379884263.png




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qqcreafis

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Inviato il: 22/9/2013,22:51

ora ho esagerato 27mm di gap ed il campo è più di 0,5T, l'array tiene abbastanza bene

Immagine Allegata: pgtlargo

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1379886666.png




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kekko.alchemi

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Inviato il: 23/9/2013,01:36

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 22/9/2013, 22:24)
Ma campo più intenso non significa per un generatore maggiore rendimento !!

Eh no faccine/smile.gif Significa solamente maggior potenza e sicuramente Minor rendimento! Il rendimento resta più o meno lo stesso ma cala leggermente per il motivo che segue. Un maggior flusso significa più corrente che scorre nelle bobine, e più corrente significa più calore e quindi maggior dissipazione, ma ovviamente abbiamo maggiore potenza. Praticamente possiamo dire però che il rendimento resta grosso modo invariato, perchè con meno flusso è vero che abbiamo meno energia a parita di RPM, ma è vero anche che abbiamo meno coppia frenante, viceversa con più flusso.

CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 23:11)
si certo i primi disegni hanno 20mm (e 25 mm quello sotto) di distanza l'ultimo è a 17mm secondo le regole empiriche di Kekko si nota chiaramente che il campo diventa intenso.

Empiriche ma sostanziali! faccine/laugh.gif



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 23/9/2013,06:53

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 22/9/2013, 22:24)
Ma campo più intenso non significa per un generatore maggiore rendimento !!

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 23/9/2013, 02:36)
Eh no

CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 23:11)
si certo...

Non so perchè ma penso che kekko e qq abbiano confuso i punti esclamativi con gli interrogativi...faccine/laugh.gif
Da quanto scrive kekko la sua risposta doveva essere si, mentre quella di qq doveva essere no...che spettacolo beviamoci su...faccine/drunk.gif
Andiamo a sbattere sempre sullo stesso punto...il san benedetto rendimento del generatore. Aumentare il campo serve solo per ridurre le dimensioni e aumentare la potenza del generatore...ma non alza il rendimento...è il solito nodo che si deve sciogliere...ci serve un motore o generatore? E' questione di tempo...troveremo un punto di contatto anche su questa attuale divergenza.



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 23/9/2013,08:30

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 22/9/2013, 19:58)
Cosa succede se aumento l'altezza dei magneti ponendoci un pezzo di ferro di pari forma sotto ad essi o sopra ? femm cosa dice ?

Femm dice che è indifferente...cioè il campo non varia...rispettando le dovute proporzioni: Altezza magnete 15, diametro 30 con un ferro sempre alto 15.Non so a cosa possa servire una cosa del genere...ma non mi faccio domande... faccine/laugh.gif

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/magnetiferrorid.jpg



La domanda che mi porrei è un'altra...quanto si può risparmiare diminuendo lo spessore del magnete affinchè si abbia un buon compromesso costo/rendimento ( rendimento non è quello fisico...è quello filosofico) faccine/smile.gif

Mi metto all'opera... faccine/rolleyes.gif



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ElettroshockNow

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Inviato il: 23/9/2013,08:51

faccine/smile.gif .....
Ma nella seconda configurazione i magneti posso essere allontanati maggiormente ?
o anche li' le linee si chiudono immediatamente .......

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 23/9/2013,09:34

Allego il confronto dello spessore dei magneti e quale campo tirano fuori...possiamo vedere che lo spessore di 3 mm genera un campo fiacchetto (colore viola) anche se il costo è notevolmente inferiore a quello dei magneti di 15 mm(colore verde)...però si può notare che con uno spessore 7 mm (metà costo) si ottiene un buon compromesso...o almeno io la vedo così!

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/ConfrontoSpessoreMagnetiCampo.jpg



CITAZIONE (ElettroshockNow @ 23/9/2013, 09:51)
Ma nella seconda configurazione i magneti posso essere allontanati maggiormente ?
o anche li' le linee si chiudono immediatamente .......

Con o senza ferro la situazione non cambia visto che tu hai già i dischi di metallo...ma possono essere utili per diminuire lo spessore del magnete ed impedire la richiusura sulla piastra (vedi grafico sopra).

Questo è quello che accade alla tua coppia di magneti ( diametro 30 mm spessore 15mm) a seconda della distanza (varia da 5mm a 25mm):

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/DistanzaCoppiaMagneti.jpg



Da questa veloce analisi si può vedere che una coppia di magneti spessi 7mm a 15mm di distanza si comportano come una coppia di magneti spessi 15mm a 25mm di distanza.

Ed è per questo che (contrariamente ai gusti della vita di tutti i giorni) la bobina più è chiatta (bassa e larga (spazio permettendo)) e meglio è!!! faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif

Quanto prima una comparazione costo/campo con l'array di qq...in modo da avere una panoramica e non trascurare nulla. faccine/smile.gif




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 23/9/2013, 11:39


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Inviato il: 23/9/2013,12:09

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 23/9/2013, 10:34)
Quanto prima una comparazione costo/campo con l'array di qq...in modo da avere una panoramica e non trascurare nulla. faccine/smile.gif

x qq,
perchè non riesco ad ottenere un miglioramento delle prestazioni con la tua configurazione ad array? Mi torna un valore migliore sempre senza l'array. Dove sbaglio? faccine/huh.gif Allego il file fem.

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/PiggotVsArrayPiggot.jpg





Download: PiggotArray15mm.fem



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Inviato il: 23/9/2013,12:11

CITAZIONE
la bobina più è chiatta

concordo sul basso sul largo invece preferirei se fosse possibile mettere più fasi( ed es 2 fasi con bobine tonde) , io la bobina la farei a sezione quadrata.
CITAZIONE
Quanto prima una comparazione costo/campo con l'array di qq...in modo da avere una panoramica e non trascurare nulla. faccine/smile.gif

l'array ha una complicazione e delicatezza elevata forza i magneti ad essere rettangolari , lunico vantaggio è nella performance, non può essere competitivo sul lato costi.



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Inviato il: 23/9/2013,12:54

Il punto è capire cosa voleva dire Elettro faccine/laugh.gif . Chissà perchè entrambi abbiamo pensato fosse una domanda... chissà cosa ci dice il cervello faccine/smile.gif

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 23/9/2013, 07:53)
Aumentare il campo serve solo per ridurre le dimensioni e aumentare la potenza del generatore...ma non alza il rendimento...è il solito nodo che si deve sciogliere...ci serve un motore o generatore? E' questione di tempo...troveremo un punto di contatto anche su questa attuale divergenza.

Secondo me non si scappa... è proprio così faccine/smile.gif Anzi, come ripeto, aumentare il campo semmai fa diminuire il rendimento, per via della maggior corrente che circola nel rame.

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 23/9/2013, 10:34)
Ed è per questo che (contrariamente ai gusti della vita di tutti i giorni) la bobina più è chiatta (bassa e larga (spazio permettendo)) e meglio è!!! faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif

mmmm... non è proprio così, bisogna come sempre trovare il giusto compromesso, una bobina troppo bassa e larga ha tre problemi. Il primo che occupa troppo spazio e costringe a diametri più larghi per inserire le altre fasi, il secondo che se il campo è troppo intenso la corrente che circola è troppa, e il terzo che la singola bobina chiatta rende sicuramente meno di due bobine aventi le stesse spire ma con meno rame e meno resistenza totale (a parità di sezione), per via del fatto che le spire iniziali sul nucleo (aria) sono corte e con la minima resistenza. Quindi il concetto non è più è bassa e larga e meglio è, ma come sempre il giusto compromesso fra intensità di flusso, resistenza del rame, e numero di fasi in cui suddividere le spire totali per abbattere la resistenza.

Guardate questo video:



Nel video si vede una bobina bassa e larga, che produce a malapena circa 100W, dopodiché va a fuoco il rame...

Quella stessa bobina è stata smembrata e divisa in 3 bobine più piccole, lasciando spazio a più fasi di magneti (sullo stesso diametro), bene quella stessa quantità di rame divisa in più bobine aventi diametri inferiori ma stesso spessore (importante questo) ora è in grado di produrre circa 400W... ecco perchè dico che quando si fanno i conti va considerato tutto, ma proprio tutto! Anche la difficile dissipazione termica del rame avvolto in una bobina per giunta resinata. Occorre fare molte bobine piccole, con poca resistenza e spire strette.



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