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qqcreafis
| Inviato il: 15/05/2014 10:39:44
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probabilmente si accorda ad una freq leggermente differente per annullare meglio la portante, altrimenti il guadagno è eccessivo, a proposito nella spira manca lo schermo e poi quel tipo di sovrapposizione tende all'annullamento? non ci ho mai pensato ma sembra di si
io avevo usato una sola bobina r-t x ed un transf differenziale con un carico formato da una seconda bobina
se la sovrapp annulla l'induzione conviene mettere le spire alternate in spessore per migliorare la simmetria e annullare con precisione meccanicamente
Modificato da qqcreafis - 15/05/2014, 10:43:21
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 15/05/2014 11:10:57
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probabilmente si accorda ad una freq leggermente differente per annullare meglio la portante e/o le armoniche, (ma può essere che hanno copiato un'altro il quale ha copiato un'altro .. fino al primo che ha sbagliato) altrimenti il guadagno è eccessivo, a proposito nella spira manca lo schermo e poi quel tipo di sovrapposizione tende all'annullamento? non ci avevo mai pensato... ma sembra di si
io avevo usato una sola bobina r-t x alimentata in corrente ed un transf differenziale con un carico formato da una seconda bobina identica alla prima
quindi ero in grado di vedere sia l'aumento di induttanza come aumento di ampiezza (ferromagnetico) sia la diminuizione (conduttore), insomma tutte le possibile variazione di fase e di ampiezza
Modificato da qqcreafis - 15/05/2014, 11:17:58
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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ElettroshockNow
| Inviato il: 15/05/2014 12:00:23
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CITAZIONE (qqcreafis, 15/05/2014 11:10:57 ) 
probabilmente si accorda ad una freq leggermente differente per annullare meglio la portante e/o le armoniche, (ma può essere che hanno copiato un'altro il quale ha copiato un'altro .. fino al primo che ha sbagliato) altrimenti il guadagno è eccessivo,
a proposito nella spira manca lo schermo e poi quel tipo di sovrapposizione tende all'annullamento? non ci avevo mai pensato... ma sembra di si
Sisi ,quella che ho riprodotto come test è una coil doppia D che usa la sovrapposizione per annullare la portante.
Infatti se avvicino i due avvolgimenti rilevo la portante ... idem se le allontano ...
Alla giusta distanza il segnale sulla RX è praticamente 0 ,tranne qualche segnale spurio derivato dalla assenza di schematura (nei progetti usano due metodi .... -inglobare il tutto in un guscio verniciato con grafite oppure avvolgere quasi totalmente ogni bobina con del nastro di alluminio e in entrambi i casi portando a massa)
Esistono molti MD multifrequenza ,ma tendenzialmente (gli economici) usano frequenza fisse e si sceglie la piastra in funzione ad essa.
Tornando sul NULLING .....
Per me hai centrato ....
effettivamente con le bobine accordate è stato molto difficile annullare la portante .....bastava un niente per starare il sistema
A questo punto oltre al metodo sperimentale quale dovrebbe essere la frequenza di RX ?
Vicina alla TX ... ma non troppo ...
E' quantificabile il "non troppo"  ?
CITAZIONE
io avevo usato una sola bobina r-t x alimentata in corrente ed un transf differenziale con un carico formato da una seconda bobina identica alla prima
Quindi a battimento "bfo"
Bè lì non ci sono dubbi .... le due frequenze (RTX e reference) devono essere uguali senza oggetti in rilevazione ...
e puoi spingerti a frequenze altissime ..... ricercatore d'oro ? |
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ElettroshockNow
| Inviato il: 15/05/2014 12:16:49
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CITAZIONE (qqcreafis, 15/05/2014 12:00:23 )
se la sovrapp annulla l'induzione conviene mettere le spire alternate in spessore per migliorare la simmetria e annullare con precisione meccanicamente
La vedo difficile come prima realizzazione,ma possibile nella seconda  .
A proposito mi ero dimenticato di dire che nella configurazione DD la bobina RX ha più spire.
Esempio preso da un progetto coil doppia D :
-RX 107 spire 6.5mH
-TX 98 spire 6mH |
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qqcreafis
| Inviato il: 15/05/2014 17:05:01
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in quello che avevo fatto io se prevaleva il ferromagnetico la tensione aumentava sulla spira se prevaleva l'aspetto conduttore variava la fase e l'ampiezza ma non ricordo bene.
in pratica una lamiera di ferro perpendicolare alla spira comporta correnti indotte e prevale l'assorbimento ed il comportamento da conduttore la stessa lamiera perpendicolare alla spira produce un comportamento ferromagnetico e prevale l'aumento di induttanza .
comunque non sono riuscito a districare la questione ampiezza e fase ma si creano due valori variabili in quattro quadranti che decifrati possono dare informazioni preziose
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 15/05/2014 21:43:02
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il cuore del circuito è il trasformatore bifilare antinduttivo che fa la differenza tra il segnale che va aal bobina esploratrice e quella che va a quella di riferimento(che si potrebbe mettere sul terreno per annullarlo). Un compensatore permette di annullare con precisione o comunque lasciare un residuo controllato la portante ed una catena di op permette di amplificare molto
forse si può usare qualcosa di interno (circuito RLC sintonizzabile)al posto di quella di riferimento (molto ingombrante)
il quarzo assicura stabilità e tutti i condensatori ceramici NP0
Immagine Allegata: cerca.PNG
Modificato da qqcreafis - 16/05/2014, 09:46:59
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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qqcreafis
| Inviato il: 16/05/2014 09:44:44
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ok ho capito a che cosa serve lo sbilanciamento di frequenza di risonanza, serve a procurare uno spostamento di fase costante rispetto alla portante che può portare a vari benefici (ad es una migliore discriminazione di fase)
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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ElettroshockNow
| Inviato il: 16/05/2014 10:26:44
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Ieri ho eseguito alcune prove.
Ho realizzato (provvisoriamente sia una DD che una concentrica a tre avvolgimenti) e ....
in entrambe se la frequenza di risonanza TX e RX erano uguali il discriminatore non riusciva a catalogare correttamente i metalli e il motivo credo che sia proprio la fase.
Con una frequenza RX più bassa il metal non perde un colpo e rileva facilmente il tipo di materiale (ferroso - non ferroso).
Tra le due realizzazioni sceglierò la realizzazione della concentrica .... anche se un pò più complessa
(tre avvolgimenti .... anzi 4 )per non perdere la funzione PINPOINT del MD che con una DD non funziona  (la funzione elimina tutti le discriminazioni e serve per centrare il targhet )
Vado con le bobine .....
A proposito la TX deve avere una induttanza di circa 600microH perchè la C del circuito LC è nel MD ..... |
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ElettroshockNow
| Inviato il: 16/05/2014 15:11:04
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Nasce la piastra concentrica con bobina RX da 14mH (235spire da 0.25) e una bobina TX da 600microH stesso verso della RX con in serie 8spire avvolte in senso opposto sulla RX in maniera da annullare la portante.
In questa configurazione sulla RX ho un segnale di soli 50mVpp quando la TX viene pilotata a 8Khz 6,5Vpp
Accordata la RX su 8 ...poi 6...5... ... poi 4 ....poi 2 Khz ho riscontrato :
A 8Khz è molto soggetto a disturbi ...
Sotto i 6 incomincia a rinonoscere i materiali
A 4Khz risulta il miglio compromesso tra sensibilità e discriminazione .....
Ciao ... |
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qqcreafis
| Inviato il: 16/05/2014 20:05:23
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interessante la disposizione simmettrica ,una bobina ben fatta dovrebbe aumentare molto la sensibilità
ma hai capito il metodo che avevo usato
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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ElettroshockNow
| Inviato il: 16/05/2014 21:17:00
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Sisi credo di aver capito .
In pratica un battimento tra due frequenze .
Credo che si chiami bfo , ma a differenza degli schemi in rete hai usato un trasformatore per rilevare la differenza tra le due frequenze.
Dopo aver terminato la piastra , ho promesso di realizzare al mio amico un piccolo metal (pinpointer) e credo di seguire le tue orme.
Alcune domande ... :
Il trasformatore bifilare è avvolto in Aria ?
La coil referenze può essere caricata con un nucleo (tipo la ferrite delle radio) ?
Per rilevare la presenz di metallo (ferroso o non ferroso) mi basta un passa alto in uscita e rilevazione attraverso un comparatore (ho la necessità di una segnalazione ottica senza audio) ?
Se si, potrei fare diversi filtri con diversi comparatori per discriminare il materiale ...
Se si .... vado di micro e trasformata di Fourier ........può piacere ? |
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ElettroshockNow
| Inviato il: 16/05/2014 21:24:19
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Ops .... credo che dovrei modulare in qualche modo la portante .... altrimenti avrei una sola frequenza in uscita ...
????????? |
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qqcreafis
| Inviato il: 16/05/2014 21:33:18
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CITAZIONE
In pratica un battimento tra due frequenze .
Credo che si chiami bfo , ma a differenza degli schemi in rete hai usato un trasformatore per rilevare la differenza tra le due frequenze. no no è una spece di ponte in alternata c'è un carico fittizio che è una bobina identica ma in aria se le due bobine sono bilanciate inducono nel traformatore in senso contrario e non esce nulla dal terzo avvolgimento, se una delle due varia (in aria basta un pezzettino da 2mm^2di carta di alluminio)il ponte si sbilancia ed esce un segnale dal terzo avvolgimento
per i due avvolgimenti controinducenti avevo usato un avvolgimento bifilare
il terzo avvolgimento dall'altro lato del nucleo in ferrite ex EHT
Modificato da qqcreafis - 16/05/2014, 21:36:48
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
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