| Roero
| Inviato il: 17/04/2015 20:24:54
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Concordo con Lasalute, non ti fare illusioni, quando farà veramente freddo l'acqua in caldaia in accensione starà ben sotto i 50 gradi ed avrai condensa, scenderà fino a 42-43° (prova già effettuata da me), tecnicamente invece per essere sicuri di non avere condensa, bisogna avere l'acqua in caldaia almeno a 53°.
--------------- Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
| | | | smamsungmichele
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| Inviato il: 18/04/2015 08:16:52
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Ciao Roero e ciao Lasalute, buongiorno, si spera.
Ieri sera ho monatato il sensore a 45°, settato la partenza circolatore a 54°, e settato il set acqua a 57°.
Ho riempito tutto l'impianto, acqua in caldaia a 17° in quanto ne è entrata per 50lt dalla rete idrica.
Ho acceso la st alla P5 dopo 15 minuti temperatura acqua in caldaia 55°, a 56° parte il circolatore, ho detto qualche parolina perché avevo aria nell'impianto e quindi per un buon 20 minuti ho dovuto smanettare per sfiatare la st e il circolatore, nel frattempo la temperatura acqua saliva fino a 65°, in quanto nel circolatore vi era aria e non riusciva a muovere l'acqua, finalmente tolgo la bolla d'aria e parte il circolatore, scende gradualmente la temperatura fino a 52-53°in circa 10 minuti da 65°, nonostante avessi settato la partenza del circolatore.
La st si porta in modulazione alla P1, ( ho ridotto di un 10% il carico di pellet alla P1 ) e per tutta la notte (4-5 ore di accensione ) ha lavorato fissa a 52° e i termosifoni si sono scaldati abbastanza bene.
Cosa ne pensate ?
Consigliate una temperatura più alta per la partenza del circolatore avendo i valori di cui sopra?
Ho 12 radiatori non piccoli vi assicuro e con un sacco di pellet duro circa 13 ore di accensione alla P1 non ridotta, arrivando anche a 15° con riduzione pellet del 10%.
Però non mi avete risposto per quanto riguarda quella del mio amico, dimenticavo lui manda 8 radiatori sempre acciaio.
gentilmente cosa la costante variabile e continua in un impianto, come faccio a capire quale delle due a me è più consona o va meglio per il mio impianto, in modo da settare il circolatore a puntino?
ciao e buon fine settimana | | | | smamsungmichele
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| Inviato il: 18/04/2015 08:32:08
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secondo voi in base ai radiatori in acciaio che ho quale è la migliore impostazione per il circolatore?:
Non so calcolare la quantità di acqua che ho in tutto l'impianto.
In tutto l'impianto ci saranno 35 36 curve a gomito in tutto ripeto.
Piano terra
3 radiatore 13 elementi 4 colonne h58 tubi rame diametro 14-16.
3 radiatori 21 elementi 4 colonne h58 tubi rame diametro 16.
1 radiatore 13 elementi 3 colonne h100 tubi rame diametro 16.
1 termo arredo h180 x 75 11 lt di acqua tubi in rame diametro 12.
1 termo arredo h180 x 65 9 lt di acqua tubi in rame diametro 12.
1 radiatore 24-25 elementi 3 colonne h58 tubi in rame diametro 14.
al piano mansarda h max dal piano del circolatore mt 280
1 radiatore 13 elementi 3 colonne h180 tubi di rame diametro 14.
1 radiatore 26 elementi 3 colonne h58 tubi in rame diametro 14.
grazie per l'aiuto | | | | lasalute
| Inviato il: 18/04/2015 09:03:50
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Sul discorso del tuo amico ti ho già risposto. Con quella temperatura i termosifoni non sono bollenti. Il circolatore più alto di temperatura è la partenza più shock termico hai quando arriva l'acqua fredda che con il bulbo a soli 45°C. Ho visto scambiatori bucati e da buttare via perché senza anticondensa e con il bulbo a 45 è quasi come non averla.
--------------- L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ
| | | | smamsungmichele
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| Inviato il: 18/04/2015 10:14:21
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quindi allora ho fatto meglio io a mettere la Vac, che per lo meno gestisce meglio la temperatura in entrata alla st?
mi consigli una partenza più alta per il circolatore? e se si a quanto con questa valvola da 45°?
per il circolatore a quanto dovrei farlo lavorare secondo te? | | | | | | | lasalute
| Inviato il: 18/04/2015 11:32:22
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CITAZIONE (smamsungmichele, 18/04/2015 10:15:34 )
quindi allora ho fatto meglio io a mettere la Vac, che per lo meno gestisce meglio la temperatura in entrata alla st?
mi consigli una partenza più alta per il circolatore? e se si a quanto con questa valvola da 45°?
per il circolatore a quanto dovrei farlo lavorare secondo te?
Sicuramente hai fatto bene anche se era meglio con il bulbo a 55. Il circolatore ha senso che parta nella zona di range dell'anticondensa quindi tra i 45 e i 55. Ti sconsiglio una partenza alta del circolatore che detto sopra. Per la prevalenza mettila alta se non ti dà problemi di rumorosità.
--------------- L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ
| | | | lasalute
| Inviato il: 18/04/2015 11:33:48
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CITAZIONE (smamsungmichele, 18/04/2015 11:32:22 )
L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ
cosa vuol dire questa tua frase?
E una frase senza senso presa unendo due frasi. Una sul centro stella spostato nei circuiti trifase senza neutro con carichi squilibrati.
--------------- L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ
| | | | Roero
| Inviato il: 18/04/2015 12:10:05
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Il circolatore lo farei partire a 55° esattamente come comincia ad aprirsi la Vac, vedrai alla partenza avrai la temperatura in caldaia subito a 56° che poi man mano calerà fino a 51-52° per poi riprendere a salire appena arriva dal ritorno acqua un po' tiepida.
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| | | | smamsungmichele
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| Inviato il: 18/04/2015 12:11:50
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no non mi da problemi, è che avendo il circolatore wilo yonos pico ad inverter, vorrei anche ottimizzare i consumi elettrici dello stesso, oggi mi hanno dato una grundfos Alpha 2 25-60 nuova mai montata aveva un problema nel connettore dei fili che ho aggiustato e con niente ho anche quella, quella ha autoadapt, ma non so se posso montarla con la scheda micronova, .
Quale sono le differenze tra pressione variabile e costante, secondo te devo fare girare il mio circolatore sulla prevalenze o sulla costante, considerando che ho 11 testine termostatiche su 12 radiatori montati?
Quindi lo faccio partire a 55° il circolatore non di più? | | | | smamsungmichele
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| Inviato il: 18/04/2015 12:14:32
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Il circolatore lo farei partire a 55° esattamente come comincia ad aprirsi la Vac, vedrai alla partenza avrai la temperatura in caldaia subito a 56° che poi man mano calerà fino a 51-52° per poi riprendere a salire appena arriva dal ritorno acqua un po' tiepida.
Quando mi parte il circolatore arrivo anche a 60° poi scende gradualmente e resta fissa a 52°
come consumi che ne pensate visto anche il set della potenza e tutto l'impianto? | | | | Roero
| Inviato il: 18/04/2015 12:33:23
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Riepiloghiamo:
Partenza pompa a 55°
temperatura in caldaia 60-62; se con i termo in ghisa a 65°.
Le pompe impianto non creano pressione in quanto sono circolatori, però se usi una pompa elettronica che autoregola i giri in base allo sforzo che trova nell'impianto, tipo le valvole termostatiche chiuse, eviterai i segg. problemi.
Quando si usa una pompa a portata fissa, e le valvole termostatiche sono chiuse o semichiuse tendono a creare rumore e vibrazioni tra le stesse e i tubi, a causa dello sforzo dell'acqua che trova i passaggi nelle valvole semi-chiusi o chiusi.
La pompa a portata fissa nel tempo sicuramente ne patisce, a volte si brucia il motore.
Pertanto una pompa a gestione elettronica ragiona sulla prevalenza e se trova occlusioni nell'impianto limita i giri limitando la prevalenza.
In un impianto come il tuo, in tutti i casi, lascerei SEMPRE almeno due termo con circolazione libera senza termostatiche, anche se hai una pompa adeguata.
--------------- Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
| | | | lasalute
| Inviato il: 18/04/2015 12:52:37
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Non ho capito se tieni il bulbo da 55 o lasci il 45?
--------------- L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ
| | | | smamsungmichele
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| Inviato il: 18/04/2015 14:22:05
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Se ho ben capito quindi:
( tengo il bulbo da 45° )
Imposto il set dell'acqua a 60°
Imposto la partenza del circolatore a 54°
Metto il potenziometro del circolatore ad una prevalenza di 2,5m. ( wilo yonos pico )
Lascio un radiatore ( preferirei quello del bagno secondario ) senza testina termostatica, tutto aperto cap. 9,5 lt.
e poi accenso la st.
Posso giocare con il detentore nel ritorno dei termosifoni, strozzando leggermente il ritorno in quei radiatori che si scaldano prima , in modo da fare defluire più acqua in quelli che ci mettono più tempo a scaldarsi ?
Secondo te la scheda micronova gestisce qualsiasi circolatore elettronico o solo i wilo, io vorrei montare il grundfos appunto per la funzione auto adapt cosa ne pensi ? | | | | lasalute
| Inviato il: 18/04/2015 16:42:30
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Una cosa alla volta. Il bulbo vuoi proprio tenerlo da 45°? Io e Roero avevamo consigliato il 55.
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