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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro

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Puffer, serve o no, e su quali impianti., Proposta di discussione sul puffer, dove e quando serve.
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Roero

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Inviato il: 09/08/2014 23:02:50

In risposta a La Salute (visto che ha proposto una discussione sul puffer) apro questo thread, sperando possa essere d'aiuto a molti utenti.
Il puffer cos'è:
Il puffer è un semplice serbatoio vuoto (un accumulo), in cui una caldaia a biomassa immette acqua riscaldata e riceve in ritorno acqua fredda inizialmente, fino a portare le temperature di mandata e ritorno caldaia quasi in parità.
In particolare il puffer è indispensabile nelle caldaie a legna, mentre sulle caldaie a pellet diventa utile, ma non indispensabile, anche perché le caldaie a pellet possono modulare o addirittura spegnersi (stan-by) per riaccendersi in automatico alla bisogna.
Dal puffer si collega poi l'impianto idraulico che serve sia l'acs (boiler) sia i termosifoni, la caldaia in genere alimenta solo il puffer e viene informata sulla temperatura del puffer tramite un termostato posto in esso, in modo che possa lavorare in simbiosi col puffer, inoltre dialoga solo col puffer in quanto considera il puffer il proprio ambiente di riferimento.
Inoltre il termostato ambiente che si trova nei locali da riscaldare, collegato alla pompa impianto riceve il consenso alla partenza tramite un altro termostato inserito nel puffer, normalmente il termostato da il consenso solo se la temperatura nel puffer arriva ai 60°.
Il puffer semplice, come affermato prima, nel tempo ha subito trasformazioni, si può avere una serpentina per collegarci un impianto solare, oppure un altra supplementare per il collegamento della caldaia legna o pellet, proprio per il riscaldamento del puffer (ma con una minore resa.
Si può collegare una serpentina ad una caldaia a gas ed una per la caldaia a legna o pellet, in questo caso le potenze delle due caldaie non vengono sommate e si evita il collegamento con uno scambiatore a piastre rispettando la normativa.
Altri tipo di puffer hanno serpentine apposite per l'acs diretta o indiretta con un serbatoio all'interno del puffer (tank in tank).
Insomma l'offerta e diversificazione dei vari tipi di puffer aumenta sempre più a vantaggio dell'utenza, in base alle sue esigenze.
Ora mi fermo, è tardi, riprendo domani.



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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.

 

lasalute

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Inviato il: 10/08/2014 00:56:08

Vorrei aggiungere alcune problematiche che ho sentito da utenti che hanno il puffer, tipo "ogni volta devo scaldare sia il puffer che casa ma a cosa mi serve?".
Ebbene il puffer fa la stessa cosa che fanno le batterie sugli impianti fotovoltaici ma meglio ovvero con rendimento al 100% (a meno che il puffer non sia in casa) e mi dà la possibilità di avere energia (termica questa volta) anche a generatore spento. Ovviamente va gestito bene come ad esempio nel fotovoltaico le batterie vanno staccate quando la tensione scende sotto un limite anche dal puffer non si può togliere ulteriore calore sotto una certa temperatura evitando cosi che poi il generatore debba scaldare sia puffer sia impianto. Il puffer è un accumulatore di surplus di energia in parole semplici.



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L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ

 

sabin

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Inviato il: 10/08/2014 08:38:16

Confermo l'utilità, anzi, è indispensabile sulle caldaie a legna.
Io da due inverni ho il puffer. I vantaggi che si notano subito sono.
Caldaia più pulita rispetto alle resine.
Stabilità delle temperature, il puffer ha un effetto "volano",
tampona i cedimenti di temperatura della caldaia,
e assorbe i surplus di calore.
Direi che un altro elemento indispensabile è la miscelatrice per il
riscaldamento, quando il puffer è sugli 80°, la miscelatrice miscela
acqua di ritorno, in modo da tenere stabile, alla temperatura scelta.



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Inverter UPS Power Star W7 (onda pura) ingresso 24 v... 220V 2 Kw con spunto da 6 Kw? (direi 3Kw)
Pannelli 11,1 mq. Wp 1320 (x120 Wp mq)... n° 5 monoc. 72 celle 750 Wp (SO) su MPPT SolarMate 40A
n° 3 polic. 60 celle 570 Wp (Sud) su PWM 30A... batterie: 2 coppie SMA (trazione) 24V 120 Ah C/10 (+ 2 avviamento 70Ah)
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lasalute

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Inviato il: 10/08/2014 08:50:44

CITAZIONE (sabin, 10/08/2014 08:38:16 ) Discussione.php?211862&1#MSG2

Caldaia più pulita rispetto alle resine.

Si lo si vede anche se in realtà sarebbe compito della vac farlo e non del puffer.
CITAZIONE (sabin, 10/08/2014 08:38:16 ) Discussione.php?211862&1#MSG2

Direi che un altro elemento indispensabile è la miscelatrice per il
riscaldamento, quando il puffer è sugli 80°, la miscelatrice miscela
acqua di ritorno, in modo da tenere stabile, alla temperatura scelta.

Non vedo l'utilità di questa valvola.



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sabin

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Inviato il: 10/08/2014 09:03:17

Sinceramente, avere radiatori a 80° e passa, oltre al
rischio di farsi male, è un grande spreco, perchè
portando gli 80° a 60° con la miscelatrice si allunga
il tempo di durata, e si evitano sbalzi del clima nelle stanze.



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Inviato il: 10/08/2014 09:12:17

CITAZIONE (sabin, 10/08/2014 09:03:17 ) Discussione.php?211862&1#MSG4

Sinceramente, avere radiatori a 80° e passa, oltre al
rischio di farsi male, è un grande spreco, perchè
portando gli 80° a 60° con la miscelatrice si allunga
il tempo di durata, e si evitano sbalzi del clima nelle stanze.

Si è vero ma d'altra parte neanche il puffer può raggiungere temperature altissime (di solito i costruttori dichiarano gli 85°-88° massimi). Se con temperature di puffer sopra gli 80° è meglio cercare di smaltire più calore possibile e la valvola che citi tu non aiuta anzi peggiora.



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Inviato il: 10/08/2014 10:09:43

Se si guarda il puffer come un vaso d'espansione, bisogna mantenersi sui 60°.
Se lo si vuole utilizzare come accumulatore, bisogna gestirlo in modo da
raggiungere il massimo quando la caldaia ha consumato i 3/4 del carico.
Ma dalla mia poca esperienza, una miscelatrice è molto utile.



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Inviato il: 10/08/2014 11:58:12

CITAZIONE (sabin, 10/08/2014 10:09:43 ) Discussione.php?211862&1#MSG6

Se si guarda il puffer come un vaso d'espansione, bisogna mantenersi sui 60°.

Questa non l'ho capita come utilizzi un puffer come vaso d'espansione? Lo riempi di aria? O lo fai aperto tagliando il coperchio?


CITAZIONE (sabin, 10/08/2014 10:09:43 ) Discussione.php?211862&1#MSG6

Se lo si vuole utilizzare come accumulatore, bisogna gestirlo in modo da
raggiungere il massimo quando la caldaia ha consumato i 3/4 del carico.
Ma dalla mia poca esperienza, una miscelatrice è molto utile.

Fino a che temperatura fai arrivare il tuo puffer?



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Inviato il: 10/08/2014 15:01:53

Vaso di espansione: Mi riferivo solo alla temperatura.

Di solito tengo la parte centrale del puffer sui 70°, che comunque quando
l'impianto è in piena attività, essendo un 600 litri, la differenza con la parte bassa non è molta.
Una volta ha anche sfiorato i 90° (registrato da Arduino).
L'impianto è sempre stato a vaso aperto (oltre 20 anni).



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Inviato il: 10/08/2014 15:10:37

Le tue temperature vanno bene. Il problema è che in quella volta che hai raggiunto i 90° la tua valvola miscelatrice ha limitato giustamente la temperatura dell'acqua verso i radiatori peggiorando però lo smaltimento della temperatura lato puffer. Non ha senso che per tenere i radiatori a 80° magari ti vada in ebollizione il puffer. Piuttosto eliminerei tale valvola e ne metterei una che con temperature alte sul puffer apra uno scarico cosi cedi calore e l'acqua viene reintegrata fredda attraverso la vaschetta del vaso aperto. Una volta che la temperatura sul puffer torna a temperature sicure chiude lo scarico.



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Inviato il: 10/08/2014 15:25:58

Nella caldaia c'è anche la valvola di sicurezza a 90°.
La temperatura è salita perchè lo sportello dell'aria nella caldaia non
si è chiuso bene,
se saliva ancora avrebbe scaricato dalla valvola.



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Inviato il: 10/08/2014 15:34:59

CITAZIONE (sabin, 10/08/2014 15:25:58 ) Discussione.php?211862&1#MSG10

Nella caldaia c'è anche la valvola di sicurezza a 90°.

Allora sei apposto. Comunque quella valvola miscelatrice a 80° ripeto non vedo la vera utilità, capisco fosse un boiler.
Quando lei interviene la temperatura cresce velocemente sul puffer ed è più probabile che intervenga quella dei 90°mentre se cedi tutto verso l'impianto la temperatura sale meno velocemente.



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Inviato il: 10/08/2014 16:45:09

CITAZIONE (lasalute, 10/08/2014 15:34:59 ) Discussione.php?211862&1#MSG11

CITAZIONE (sabin, 10/08/2014 15:25:58 ) Discussione.php?211862&1#MSG10
Nella caldaia c'è anche la valvola di sicurezza a 90°.

Allora sei apposto. Comunque quella valvola miscelatrice a 80° ripeto non vedo la vera utilità, capisco fosse un boiler.
Quando lei interviene la temperatura cresce velocemente sul puffer ed è più probabile che intervenga quella dei 90°mentre se cedi tutto verso l'impianto la temperatura sale meno velocemente.

Riporto quanto avevo scritto
CITAZIONE
Sinceramente, avere radiatori a 80° e passa, oltre al
rischio di farsi male, è un grande spreco, perchè
portando gli 80° a 60° con la miscelatrice si allunga
il tempo di durata, e si evitano sbalzi del clima nelle stanze.

La miscelatrice la tengo tra 55 e 60° perchè da dicembre ad aprile il circolatore dell'acqua dei radiatori non si ferma mai.
La mia abitazione non è un corpo unico, e disperde un po.



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Inviato il: 10/08/2014 18:27:24

Vedi tu comunque io la sconsiglierei. Anche perché a 60°C i radiatori hanno un rendimento minore che a 70°C.



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Inviato il: 10/08/2014 19:42:07

CITAZIONE (lasalute, 10/08/2014 18:27:24 ) Discussione.php?211862&1#MSG13

Vedi tu comunque io la sconsiglierei. Anche perché a 60°C i radiatori hanno un rendimento minore che a 70°C.

I ventilconvettori rendono molto bene anche a 40°.
Nelle stanze piccole un radiatore a 55° in casa senza coibentazione tiene bene i 18°



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