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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Eolico

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Generatore con 48 Poli (consigli)
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 19/12/2014 08:31:38


CITAZIONE

Se metto il magnete N52 a parità di giri e parità di avvolgimento ottengo una fem maggiore e quindi verrà dissipata dalla R interna meno energia (otterremo per es 120W (80%))

A parità di giri è ovvio che si produrrà di più...è anche vero che le perdite della resistenza interna saranno un pelo inferiori...ma il punto è che non si riuscirà a raggiungere la stessa velocità (fattore tempo) perchè abbiamo ipotizzato (come è giusto che sia) una energia meccanica costante in entrambe le prove...la velocità sarà più bassa e quindi saltando i riferimenti,e a mio avviso, non si possono fare certi tipi di confronti! Nessuno ha la verità in tasca...ma io sono confidente che la produzione sarà simile e non c'è quel salto che ci si aspetta. Non metto in discussione che il secondo generatore sarà più potente ( potenza massima superiore)...ma nell'ottica del risparmio e delle ottimizzazzioni delle risorse occorre capire se vale la pena un N42 o un N52.


A questo punto chi può dirci come stanno le cose? Delle prove pratiche,ma è molto complicato perchè servono strumenti adeguati ( ricordate le prove di kekko? sembrava tutto andare in una direzione ed invece la realtà era un'altra )...oppure...un bel simulatore a magneti permanenti...ma i simulatori simulano quello che si vuole fargli simulare...occorre essere più di qualcuno ed effettuare le verifiche...quindi? cosa si fa?


Si parteeeee LINK



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 19/12/2014, 12:55:56


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bennygoll

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Inviato il: 20/12/2014 08:17:42

Ciao ragazzi vi volevo anticipare alcuni test che ho fatto con molte perplessita nate.
Ho creato (al volo) una bobina con del filo da 0,5 e con misure 6+6+10mm ed altezza 7mm ed ho fatto girare il rotore ad una velocità di circa 2 giri al secondo, ed ho notato che i valori di tensione erano più alti con una bobina più sottile, quella degli H.D.!!
Vi allego le immagini del rotore e del tester utilizzato



Immagine Allegata: Rotore.JPG
 
ForumEA/C/Rotore.JPG


Scarica allegato

Tester.JPG ( Numero download: 213 )



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Benny

 

bennygoll

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Inviato il: 20/12/2014 08:18:38

Queste sono le due bobine



Immagine Allegata: BobinaGrande.JPG
 
ForumEA/C/BobinaGrande.JPG


Scarica allegato

BobinaHD.JPG ( Numero download: 212 )



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Benny

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 20/12/2014 13:41:59

Sei troppo generico...la tensione è legata al numero di spire...poi quello strumento hai delle indicazioni non il valore della tensione...insomma è tutto normale.
Complimenti per la realizzazione del generatore!



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righetz

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Inviato il: 20/12/2014 19:21:23


CITAZIONE

la tensione è legata al numero di spire.


Si mancando il numero di spire e la comparazione con un'altra bobina di pari dimensione ma con filo diverso è difficile trarre delle conclusioni corrette.

Questo un'esempio delle prove che nel tempo ho fatto :LINK vedi tabellina



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ElettroshockNow

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Inviato il: 20/12/2014 21:36:36

Uao ....la creatura prende forma
Che tensione hai misurato con la bobina da 6+6+10 ?
Spire ?

Cmq l'uso del buon vecchio ICE è ottimo

 

qqcreafis

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Inviato il: 21/12/2014 18:19:20

prova a mettere la bobina tra i magneti e fai una foto ravvicinata


vorrebbe dire 6mm di avvolgimento buco da 10mm e altri 6mm di di avvolgimento in totale 22mm, quante spire?

l'ice misura la tensione media per il picco devi moltiplicare per 1,41

la bobina del motore hd è fatta benissimo ed ha molte spire e poi è trapezoidale e se le due parti opposte sono radiali (ci vuole fortuna ma si può approssimare )è nella situazione che da la max fem possibile

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/C/b21.JPG
comunque nel tuo caso a 120rpm (2 giri al secondo)ammettendo 50 spire per bobina si ha 0,38 volt picco (l'ice misura 0,26volt)con 11 bobine serie si ha 4,1volt di picco con la connessione a stella 7volt - caduta sui diodi in cc oppure rettificando separatamente e mettendo tutto in serie 12Volt meno caduta sui diodi



Modificato da qqcreafis - 21/12/2014, 19:19:11


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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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bennygoll

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Inviato il: 21/12/2014 20:22:42

Scusate dell'attesa sono riuscito a fare questa tabella spero possa fare un po di chiarezza.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/C/prova%20bobine_1.JPG



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Benny

 

righetz

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Inviato il: 21/12/2014 20:38:00

Ciao benny,
dalla prima bobina a sx confrontata con quella in centro che numero di spire hanno?



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bennygoll

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Inviato il: 21/12/2014 20:48:03

ho aggiornato la foto comunque la prima 105 la seconda 115.
Alla fine ho usato un tester digitale HIOKI 3264 per avere delle misure più precise, visto che il buon vecchio ICE è un po messo male.



Modificato da bennygoll - 21/12/2014, 20:51:05


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Benny

 

qqcreafis

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Inviato il: 21/12/2014 23:09:48

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/C/bott.PNG

prova a modificare la bobina da 115 spire flessibile come figura

l'angolo è lo stesso dei magneti ed il punto al centro è è il centro di rotazione (centro del piatto)



Modificato da qqcreafis - 21/12/2014, 23:15:26


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bennygoll

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Inviato il: 22/12/2014 07:09:49

Ok provo e ti faccio sapere i valori.
Per quanto riguarda le misure usando un raggio poi da 11,50 (ancora modificabile perché non ho usato la colla per bloccare i magneti) mi trovo con queste misure 16,4 mm di passo e distanza fra i magneti 7,4mm



Modificato da bennygoll - 22/12/2014, 07:15:10


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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 22/12/2014 09:14:47

Per fare le cose per bene manca un parametro fondamentale: la corrente misura anche quella di cortocircuito (anche se cortocircuito non è ...vedi se riesci a vedere la resistenza del tester dovrebbe essere indicata sul display). Per fare le cose per bene si dovrebbe inserire un carico...tutto questo per dire che quel valore di tensione ci dice qualcosa ma rappresenta poco...

PS1:Le spire della bobina dell'HD mi sembrano pochine....sicuro siano solo 128?
Come le hai calcolate?
PS2:La forma ed il numero di spire devono (forma di imperativo) essere le più piccole possibili...l'unica cosa che influenza in modo drammatico la potenza è l'alta resistenza delle bobine...quindi, a mio avviso, occorre tenere questa più bassa possibile....certo la bobina non può ridursi ad un punto...ma non può essere nemmeno un campo di calcio perchè è anche ovvio che se ci sono poche spire la tensione non sale (occorre aumentare la velocità di rotazione) ma se ce ne sono troppe la resistenza (potenza dissipata) aumenta




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 22/12/2014, 09:28:33


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bennygoll

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Inviato il: 22/12/2014 19:08:28

allora da sx verso dx le resistenze delle bobine sono:
0,8 ohm 1,4 ohm e 6,5 ohm

per quanto riguarda il numero delle spire della terza bobina avevo fatto un calcolo in base alle misure e spessore del filo risultavano 128 ma contandole mi sono reso conto che sono ancora di meno 104 circa!!!.

per quanto riguarda la modifica della bobina da 115 spire nel modo trapezzoidale purtroppo restituisce un valore max di 0,7 volt.

Tempo permettendo realizzero una tabella inserendo anche del filo da 1mm con tutte le misure dovute come mi avete indicato così valuteremo insieme il tutto.



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Benny

 

righetz

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Inviato il: 22/12/2014 21:13:26

Io personalmente preferisco la rotonda con 105 spire e 0,8 Ohm di resistenza.

Piccolo esempio numerico per schiarire le idee e vedo di farlo molto semplificato.

- bobina centrale che eroga una Voc di 14V su di una batteria di 12 volt con R=1,4Ohm a circa 100rpm

Abbiamo una corrente di (Voc-Vbat)/R tradotto numericamente (14-12)/1,4=1,43A potenza erogata Vbat*A= 12V*1,43A= 17,16Watt

La bobina a sx a meno spire per avere la stessa Voc di 14V dovrà girare a circa 110 rpm e stesso carico batteria a 12V con R=0,8 Ohm

seguendo la formuletta sopra la bobina a sx erogherà una corrente di 2,5 A e di conseguenza una potenza di 30 Watt.

Tutto questo con "solo" un 10% di rpm in più.

Questo è solo un banalissimo esercizio numerico ma in pratica permette di capire che oltre alla forma della bobina e al voltaggio che si può ottenere c'è da considerare il fattore Ohm dell'avvolgimento.
Più basso è il valore e meno perdite si avranno.

Ovviamente questo esercizio è riferito alla singola bobiba.

Nel caso della tua realizzazione ci sono 11 bobine per fase.
Quei valori vanno moltiplicati per 11.

Quindi 3 giri/sec sono circa 180 rpm 0,8V*11 fanno 8,8 Voc in alternata.
Se il collegamento è a stella (come prevedo) ci saranno 8,8V*1,73=15,22 Vac che una volta trasformata in continua diventerà (15,22*1,41)-1,41=20,05Voc

Ora troviamo la R totale del nostro generatore con collegamento a stella:

Rt=R*11= 8,8Ohm che collegato a stella diventa doppio (collegamento in serie) 17,6 Ohm (bello tosto)

La potenza generata con una batteria a 12 volt sarà Voc-Vbat/R

(20,05-12)/17,6=0,48A P=Vbat*A= 12*0,48=6W circa

come vedi quello che ne esce è un valore molto basso.

Nella formula se sostituisci il valore della R di 17,6 con uno più basso aumenteranno gli Ampere e di conseguenza i Watt.

L'unica per migliorare le cose è usare del filo leggermente più grosso.



Modificato da righetz - 22/12/2014, 21:22:30


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