Ciao a tutti.
Come anticipato nella mia PRESENTAZIONE, inizio il "diario" della Louise 90 installata presso l'abitazione dei miei genitori. La stufa è in funzione da un mese e mezzo circa.

Vorrei cominciare condividendo quanto segue:

1) Descrizione del layout dello scarico fumi, della canna fumaria e della canalizzazione + foto della stufa. Mi piacerebbe condividere anche filmatino con "dettaglio fiamma", ma il file in formato mpeg4 è di 373 MB, un po' tantini.
Quando avrò tempo vedo di "ridurlo" in qualche modo, ma in ogni caso sarà file "pesante". Accetto suggerimenti su come condividerlo.

2) Note e foto di dettaglio sulle modalità d'accesso alle funzioni "tecniche" della stufa, in particolare su come consultare i parametri.
Sul tema ho letto parecchi post, sia in questo forum, sia altrove e ho notato essere spesso contrastanti gli uni con gli altri.
Mia personale opinione: una persona adulta e dotata di intelligenza media è libera di fare quel che vuole sulla propria stufa. In particolare ognuno può e DEVE valutare attentamente in base alla propria coscienza, livello di buon senso e conoscenze tecniche quanto spingersi in là con le verifiche e gli eventuali "aggiustamenti", a rischio proprio e dei propri familiari!
Per mio particolare interesse sul tema, per approccio adottato (metodico) e per formazione ho voluto investigare sull'argomento. Non è stato così immediato capire come procedere, ma cercando si trova tutto.
Basandomi sul punto di vista sopra descritto, il mio, ritengo bello e utile condividere sintesi di quanto ho scoperto in autonomia e soprattutto il tanto che ho letto qua e là su come accedere/verificare i parametri della stufa.


3) terzo e ultimo punto di questo post: prime impressioni sulla stufa, dopo mese e mezzo d'utilizzo.


Parto con il primo tema...


1) DETTAGLIO SCARICO FUMI, CANNA FUMARIA E CANALIZZAZIONE + FOTO

Nel descrivere "l'impianto" di scarico fumi, parto dalla stufa e procedo in sequenza: raccordo a T d'ispezione, diametro 80mm, tubo in acciaio "smaltato" +
tratto verticale di circa 2 m +
raccordo a 90° ("gomito") + tratto semi-orizzontale di circa 2,5 m (pendenza di circa 20° vs l'alto) + gomito + breve tratto orizzontale di 40 cm circa che si connette alla canna fumaria.

La canna fumaria è in acciaio inox, diametro 80, intubata in canna fumaria in laterizio preesistente e inutilizzata. Il tratto della canna fumaria è verticale, lungo circa 2 m.

Quanto alla canalizzazione ho ben poco da descrivere: timido tentativo, comunque efficace, svolto con un semplice pezzo di tubo in metallo corrugato (interno liscio) lasciato a vista e diretto verso la stanza che da
sul corridoio dove è posizionata la stufa. Per il prossimo inverno si penserà a soluzione definitiva.


Seguono foto della stufa:

ciao
molto belle le foto e la stufa.
Non mi piace il display all'interno del coperchio...a me piace maneggiarlo spesso...e
sarebbe scomodo.
Per i video, non ci sono problemi.
Io ho caricato un video da 2gb.
Non comprimerlo, si vedrà male..
Lo carichi intero sul tubo.

come mai hai la modulazione in "off"?

Ho seguito il suggerimento di Biomass per il video...






QUI IL LINK AL VIDEO DELLA LOUISE 90

Ciao

CITAZIONE (Biomass, 12/02/2015 11:01:06 )

mi piace il nuovo battifiamma....
Bel colore e bella vivacità di fiamma.
Mi piace

Ciao a tutti.
Come promesso condivido file excel in cui ho riportato, per ciascun combustibile, i parametri preimpostati (di fabbrica).
Vi chiedo di consultarli: ogni vostro feedback o suggerimento è molto gradito e utile.

Ecco il file...
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/D/Parametri stufe CS Thermos - Forum (2015-02-17).xlsx


Vi chiedo una mano nel chiarire alcuni dubbi sui parametri:

1) Qual è l'unità di misura dei vari parametri relativi ai ventilatori (fumi e ambientali)? rpm o altro?

2) Non mi è chiara la differenza fra il parametro "Fumi accensione" e "Fumi avvio": le due potenze in quali fasi precise sono coinvolte?

3) Il parametro "T pausa" corrisponde alla durata della fase di Pausa, fase in cui la coclea 1 è ferma (no carico combustibile) e le resistenze (candelette) sono accese. Trattasi in sostanza del tempo, espresso in secondi, concesso alle candelette per accendere la quantità di combustibile caricata in T carico. Corretto?

4) Differenza fra i parametri "T attesa fiamma" e "T stabil. fiamma"?

5) Il parametro "T rit. crogiolo" corrisponde al tempo che trascorre fra la prima rotazione del crogiolo, nella fase di pulizia iniziale, e la successiva in base a quanto previsto in Crog. on reg.. Corretto???

6) Il parametro "T spegnimento" evidentemente è la durata della fase di spegnimento, ma in questo periodo, es. 5 minuti nella ricetta 1, cosa succede al crogiolo, ventilatori vari, ecc.?

7) "T rit. spegn." ...durata in secondi di cosa?

8) "T rit. pas. reg." ...durata (sec) di cosa?

9) "Temp. fumi vent": temperatura dei fumi (di scarico) a partire dalla quale si accendono i ventilatori dell'aria calda (ambientale). Corretto?.?

10) "Temp. fumi avvio": temperatura dei fumi (di scarico) a partire dalla quale il sistema considera la stufa Accesa. Corretto?

11) "Temp. fumi max": temperatura massima dei fumi (di scarico) oltre cui la stufa va in allarme e si spegne: temperatura di sicurezza! Corretto?

12) "Temp. f. spegn.": temperatura dei fumi (di scarico) sotto la quale avviene lo spegnimento della stufa. Corretto? Qualche dettaglio in più su questo parametro, sugli impatti?

13) "Temp. f. mant.": trattasi per caso della temperatura fumi mantenuta in modulazione?


Grazie mille a tutti.
Ciao.

Per comodità riporto anche in forma testuale quanto listato nel file excel, ovverosia i settings di fabbrica relativi alla ricetta 1:

1 - Coc1 on reg. 1 = 1,2
2 - Coc1 on reg. 2 = 1,6
3 - Coc1 on reg. 3 = 2,0
4 - Coc1 on reg. 4 = 2,4
5 - Coc1 on reg. 5 = 2,8
6 - Coc1 on reg. 6 = 3,2
7 - Coc1 on stab. f = 1,3
8 - Fumi regime 1 = 190
9 - Fumi regime 2 = 200
10 - Fumi regime 3 = 210
11 - Fumi regime 4 = 220
12 - Fumi regime 5 = 230
13 - Fumi regime 6 = 240
14 - Fumi accensione = 240
15 - Fumi avvio = 220
16 - Vent. regime 1 = 50
17 - Vent. regime 2 = 60
18 - Vent. regime 3 = 75
19 - Vent. regime 4 = 90
20 - Vent. regime 5 = 105
21 - Vent. regime 6 = 120
22 - Crog. on reg. 1 = 600
23 - Crog. on reg. 2 = 540
24 - Crog. on reg. 3 = 480
25 - Crog. on reg. 4 = 420
26 - Crog. on reg. 5 = 360
27 - Crog. on reg. 6 = 300
28 - T pulizia iniz. = 30
29 - T carico = 110
30 - T pausa = 200
31 - T attesa fiamma = 720
32 - T stabil. fiamma = 120
33 - T rit. crogiolo = 600
34 - T pul. periodica = 1800
35 - Durata pul. per. = 30
36 - T carico 2 res. = 110
37 - T pausa 1 res. = 200
38 - T att. f. 1 res. = 900
39 - T spegnimento = 300
40 - T funz. cont. = 0
41 - T rit. spegn. = 30
42 - T rit. pas. reg. = 40
43 - Temp. fumi vent = 70
44 - Temp. fumi avvio = 55
45 - Temp. fumi max = 230
46 - Temp. f. spegn. = 70
47 - Temp. f. mant. = 100
48 - D.T. amb. riacc. = 2,0
49 - Assorb. 2 res. = 1,2
50 - Assorb. 1 res. = 0,8

Come dicevo, ogni vs commento/suggerimento sarà utile.

Grazie.
Ciao.

Ciao a tutti.
Vorrei condividere una prima analisi svolta su alcuni parametri della stufa, basandomi sui valori di fabbrica.

Doverosamente premetto che parte di quanto sotto descritto è semplice review delle cose che ho potuto apprendere in rete, molto nei post di Biomass! ...per cui un grazie in particolare a lui per la disponibilità che offre a tutti.
Alcune considerazioni le ho tratte io, soffermandomi sui valori di specifici parametri e sul loro andamento.

Chiedo vs parere e suggerimenti/consigli ...come sempre grazie!


Parametro COC1 ON REG (durata, in secondi, dell'azione della coclea 1 che sostanzialmente si traduce in quantità di combustibile che viene caricato nel braciere - crogiolo - alla potenza indicata)
Analizzando i valori preimpostati (di fabbrica), si nota che la progressione di questo parametro è costante: il delta fra un regime e il successivo è di 0,4 sec, per tutti i tipi di combustibile. Anche il parametro Fumi regime ha una progressione costante, inoltre all'aumentare della quantità di combustibile è plausibile una maggior necessità di "ossigenare" la fiamma e di espellere i fumi di scarico.

NB: da vari suggerimenti raccolti in Rete risulta opportuno mantenere invariata (o variare di poco!) la proporzione "di fabbrica" fra questi 2 parametri e più in generale fra tutti i parametri. Eventuale motivazione per cambiare lievemente la proporzione fra Coc1 on e Fumi può essere la specificità dell'impianto di scarico fumi: se la canna fumaria è particolarmente lunga e/o il relativo percorso non lineare, può essere utile aumentare leggermente il rapporto in quanto è plausibile pensare che i parametri di fabbrica sono stati tarati su impianto di scarico "normale" (percorso lineare e non eccessivamente lungo).

In sostanza nella (mia) Louise 90 il rapporto fra Coc1 on reg. e Fumi regime è il seguente: a una variazione di 0,1 secondi di coclea 1 corrisponde una variazione di 2,5 punti di potenza del ventilatore fumi (di scarico).

IMPORTANTE: si può affermare che qualsiasi variazione di tale parametro IMPONE un cambiamento proporzionale dei seguenti parametri, proporzioni determinate in base ai settings di fabbrica della (mia) Louise 90:
- Fumi regime (parametri 8 - 13): rapporto 0,1 sec / 2,5 punti;
- Vent. regime (param. 16 - 21): rapporto 0,1 sec / 3,75 punti;
- Crog. on reg. (param. 22 - 27): rapporto 0,1 sec / 75 sec.

NB: le proporzioni sopra indicate sono basate sui valori di fabbrica della (mia) Louise 90, pertanto non valgono in assoluto!


Parametro FUMI REGIME (ventilatore fumi di scarico)
In base ai parametri di fabbrica si nota che la progressione di questo parametro è costante: delta fra un regime e il successivo è sempre di 10 punti, per tutti i tipi di combustibile.
All'aumentare della quantità di combustibile (parametro Coc1 on reg.) è plausibile una maggior necessità di "ossigenare" la fiamma e di espellere i fumi di scarico.
In base alle proporzioni "di fabbrica" nella (mia) Louise 90, a una variazione di 0,1 sec. del parametro Coc1 on reg. corrisponde un aumento di Fumi regime di 2,5 punti.


Parametro VENT. REGIME (ventilatore aria calda, ambientale)
Riguardo il parametro Vent. regime si può notare che il delta fra regimi adiacenti è "quasi" costante: il suo incremento è costante a partire dalla potenza 2 (differenza di 15 punti), mentre fra il regime 1 e 2 l'incremento è di 10. Non trovo particolare utilità di tale differenza, pertanto considero un incremento costante fra regimi di 15 punti.

Anche questo parametro va considerato legato Coc1 on reg. in quanto all'aumentare della quantità di combustibile è plausibile un aumento del calore prodotto e della conseguente necessità di "pompare" tale calore vs l'esterno della stufa.

In base ai settings di fabbrica della (mia) Louise 90, a una variazione di 0,1 sec. del parametro Coc1 on reg. corrisponde un aumento di Vent. regime di 3,75 punti.


Parametro CROG ON REG (intervallo fra 2 pulizie del crogiolo - rotazioni parziali)
In base ai valori di fabbrica, nella (mia) Louise 90 per alcune "ricette" (combustibile 2 e 4) l'intervallo di pulizia non varia/diminuisce all'aumentare del regime: a mio avviso questo non è corretto. La quantità di combustibile è direttamente proporzionale al regime selezionato e pertanto all'aumentare di quest'ultimo aumenta la quantità di combustibile erogato e di conseguenza il residuo prodotto e da "scaricare" dal braciere.
In sostanza è più corretto a mio avviso rendere in generale il parametro Crog. on reg. inversamente proporzionale al parametro Coc1 on reg.

Come prima ipotesi considero corretto una variazione costante fra intervalli di pulizia a regimi diversi, adiacenti, di 300 sec (5 minuti). Pertanto il rapporto fra Coc1 on reg. e Crog. on reg. è il seguente: 0,1 sec di variazione del primo corrispondono a 75 sec di variazione del secondo.

NB: avendo ipotizzato un decremento di 5 minuti fra un regime e il successivo, dal regime 6 al regime 1 ci sarà un decremento totale di 25 minuti ( 5 min x 5 decrementi). Dunque il valore di Crog. on reg. 1 DEVE ESSERE MAGGIORE di 1500 sec (25 min). Es. impostando in Crog. on reg. 1 il valore 2700 sec (45 min), il parametro Crog. on reg. 6 assumerà il valore 1200 sec (20 min).

Parametro T PULIZIA INIZ. (durata della pulizia - rotazione - iniziale del crogiolo, all'avvio)
Si potrebbe impostare questo parametro a 60 secondi per le prime 2 "ricette" (combustibile 1 e 2): in generale anche se si utilizza combustibile di buona-alta qualità (es. pellet certificato classe A1) male non fa qualche rotazione in più del crogiolo.


Parametro T PUL. PERIODICA (intervallo fra 2 pulizie del giro fumi. Durante tale pulizia il ventilatore fumi di scarico va alla max potenza)
Ritengo si possa fissare questo parametro a 1500 sec (25 min) per le prime 3 "ricette".
Aumentare la frequenza della pulizia del giro fumi credo non faccia male anche nel caso d'utilizzo di pellet di buona-ottima qualità.
Cosa ne pensate?


Parametro DURATA PUL. PER. (durata della pulizia periodica del giro fumi: secondi in cui la ventola fumi di scarico aumenta autonomamente la potenza raggiungendo il regime max)
Ritengo si possa fissare questo parametro a 45 sec per TUTTE le "ricette". Aumentare la durata della pulizia del giro fumi credo sia utile in ogni caso, anche nell'utilizzo di pellet di buona-ottima qualità.
Condividete?



Di nuovo ...ogni vs suggerimento è prezioso.
Grazie.
Ciao.
Federico

PS: se potete datemi una dritta ai miei dubbi, vedi mio post precedente in cui ho fatto domande sui parametri di cui non conosco il significato. Thanks.

Ciao!

Ho aggiornato il file excel con cui sto "indagando" i parametri della Louise 90.
Per i tre parametri che in maniera proporzionale (diretta o inversa) sono legati al parametro Coc1 on, le relative celle le ho rese calcolate, pertanto al modificarsi dei valori in Coc1 on i valori dei 3 parametri dipendenti sono automaticamente aggiornati.
Ciò aiuta nel determinare più rapidamente le eventuali modifiche da apportare senza dimenticarsi dei legami fra parametri, importantissimi per non "snaturare" le impostazioni di fabbrica.

Ho aggiornato il file indicato nel precedente post; per comodità lo riporto anche qui....
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/D/Parametri stufe CS Thermos - Forum (2015-02-17).xlsx


!!! IMPORTANTE !!! RICORDO NUOVAMENTE CHE I VALORI CHE TROVATE NEL MODELLINO EXCEL IN ALLEGATO E' BASATO SUI PARAMETRI DELLA LOUISE 90 CHE HO ACQUISTATO E PERTANTO NON VALGONO IN ASSOLUTO!
Se volete potete riutilizzare/riadattare il file a vs piacimento, per valutare i vs parametri, tuttavia va aggiustato con ATTENZIONE E PRECISIONE e sempre in base ai parametri di fabbrica delle vs stufe.

Ciao.

Aggiungo un'altra cosa che spero possa essere utile a molti e per la quale chiedo anche conferma ai guru...

Per mio ordine mentale ho voluto fare chiarezza su quanto accade nella fase iniziale, quando si accende la stufa, pertanto ho fatto preparato lo schema di cui riporto screen-shot (vedi sotto) dove ho messo in sequenza le fasi e per ciascun parametro coinvolto ho indicato cosa accade alla coclea, crogiolo e resistenze (candelette).

PS: con questo post chiudo per ora le mie note. Ovviamente non mancherò di scrivere ancora se trovo qualcosa di interessante da condividere, ma nel frattempo RESTO IN ATTESA DI VS COMMENTI E DELLE RISPOSTE ALLE DOMANDE/DUBBI CHE VI HO POSTO SOPRA. BioMax resto in trepidante attesa di tuoi preziosissimi lumi e ovviamente di tutti gli altri guru. Grazie mille.

Ho acceso il pc per il file excel..
stasera mi dedico a questa mega discussione articolata...


Per lo schemino qui sopra....almeno per la mia obsoleto sw della panorama

seq1. giusto...ma se uno mette pulizia 0s il braciere non gira.
seq2. ok
seq3. ok
seq4. azionamento candelette NO. (il braciere non può/deve girare.)
seq5. ok.

CITAZIONE (RicoVR, 17/02/2015 19:20:14 )

Ciao Rimonta, grazie mille!
Le tue risposte mi aiutano a completare il mosaico! :-)

Vedi sotto mie note in colore blu.

Federico


CITAZIONE (Rimonta, 18/02/2015 10:34:50 )

CITAZIONE (RicoVR, 17/02/2015 19:20:14 )

1) Qual è l'unità di misura dei vari parametri relativi ai ventilatori (fumi e ambientali)? rpm o altro?

In realtà non c'è unità di misura. Il ventilatore ambiente ha fondoscala 255, il ventilatore fumi 200.(il motore fumi fa 2400 rpm)

In realtà nella mia Louise 90 verifico che nei settings di fabbrica il parametro Fumi arriva fino a 250 e non 200. Per essere precisi nella ricetta 5 in Fumi regime 6 il sistema mostra il valore MAX, mentre a scalare si trova 250, 240, ecc.


5) Il parametro "T rit. crogiolo" corrisponde al tempo che trascorre fra la prima rotazione del crogiolo, nella fase di pulizia iniziale, e la successiva in base a quanto previsto in Crog. on reg.. Corretto???

Ritado rotazione cesta dopo fase d'accensione

Ok. Dunque T rit. crogiolo non "insinua" le fasi iniziali. Bene, altrimenti avrebbe potuto costituire un problema nella fase di Attesa Fiamma.


7) "T rit. spegn." ...durata in secondi di cosa?

tempo di ritardo dopo raggiunta temperatura (in caso di modulazione disattivata credo)

8) "T rit. pas. reg." ...durata (sec) di cosa?

Tempo ritardo passaggio tra potenze. Questi due parametri creano un'isteresi per
evitare continui passaggi di potenza o eventuali spegnimenti se non c'è la modulazione attiva e per un instante il sensore rileva unatemperatura alta (immagina una mano vicino al sensore esterno di temperatura.)


11) "Temp. fumi max": temperatura massima dei fumi (di scarico) oltre cui la stufa va in allarme e si spegne: temperatura di sicurezza! Corretto?

No, è la massima temperatura consentita per consentire una riduzione di potenza

Perdonami, non mi è chiaro quanto hai descritto. Puoi rispiegarmelo per favore?

12) "Temp. f. spegn.": temperatura dei fumi (di scarico) sotto la quale avviene lo spegnimento della stufa. Corretto? Qualche dettaglio in più su questo parametro, sugli impatti?

Temperatura fumi per decreatare lio spegnimento della stufa

13) "Temp. f. mant.": trattasi per caso della temperatura fumi mantenuta in modulazione?

No: temperatura minima consentita durante il funzionamento. Sotto questa temperatura prima si spegono i ventilat
ori ambiente, poi la stufa va in allarme mancanza fiamma

Ciao Max,
grazie mille!
Vedi sotto mie note in blu.

Aspetto con ansia tue considerazioni sulle mie ipotesi di cui sopra e sui chiarimenti alle 13 domande a cui Rimonta ha già fornito indicazioni.

Grazie ancora.
Federico


CITAZIONE (Biomass, 18/02/2015 11:09:28 )

Ho acceso il pc per il file excel..
stasera mi dedico a questa mega discussione articolata...


Per lo schemino qui sopra....almeno per la mia obsoleto sw della panorama

seq1. giusto...ma se uno mette pulizia 0s il braciere non gira.

Giusta precisazione. E' opportuno non azzerare T Pulizia.

seq2. ok
seq3. ok

seq4. azionamento candelette NO. (il braciere non può/deve girare.)

In effetti a pensarci bene la rotazione del crogiolo andrebbe a "rompere" la fiamma prima che questa sia vivace. In ogni caso Rimonta conferma che T rit. crog. interviente dal momento in cui la stufa è in stato Accesa.
Per le candelette mi rimane un dubbio: io ho dedotto che anche nella fase di Attesa fiamma queste fossero accese in quanto esiste il parametro T att. f. 1 res. che dovrebbe consistere per l'appunto nel tempo di attesa fiamma qualora però sia funzionante una sola resistenza (candeletta) ==> caso di guasto di una delle due resistenze. Cosa ne pensi?


seq5. ok.

Ciò che ho scritto l'ho estrapolato da un foglio tecnico che avevo visto usare al cat, quindi non conoscon bene il significato delle descrizioni che ti ho dato.
Per quanto riguarda modifiche varie, a me sono state abbassate di 20 punti tutte le velocità dell'estrattore fumi (che io ho abbassato poi ulteriormente)per compensare un eccessivo tiraggio da parte della mia canna fumaria completamente dritta e lunga 5 metri circa.
Anche i tempi di pulizia crogiolo sono stati allungati dal cat, in maniera però strana e non lineare in ordine da P1 a P6 programma 1 di una tesi air:
600 modifica cat a 1200
540 modificati a 1140
480 modificati a 1080
420 modificati a 1020
360 modificati a 960
300 modificati a 900

Io credo che CS faccia comunque ruotare spesso il crogiolo per evitare che la fiamma vada sempre a colpire lo stesso punto per molto tempo e provochi una deformazione dello stesso, anche viaggiando a potenze basse.

Comunque dopo mille prove ho visto che non esiste un rapporto perfetto tra i vari parametri, esiste il giusto compromesso per ogni tipo di pellet a seconda ache dell'installazione. Secondo me quello che fa fede è sempre la fiamma.
Daltronde i vecchi meccanici, in gamba, un carburatore lo regolavano a orecchio e non con il PC.
Per me il pellet va regolato come i vecchi carburatori, non essendo mai un prodotto uguale.
Qualche azienda ha inserito sonde lamba e debimetri per ottimizzare la combustione, ma sinceramente mi sembra inutile: sensori che si sporcano subito e poi diciamocelo, cosa faranno risparmiare in un anno? un sacco di pellet su un bancale? QUalche grammo di PM10? Non so se il gioco valga la candela.