Se sei già registrato           oppure    

Orario: 29/03/2024 07:31:30  

 

Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

VISUALIZZA L'ALBUM

Pagine: (23)   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   [11]   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21  ...>    (Ultimo Msg)


Sistema antiallagamento, In caso di black out
FinePagina

Grysogeno
MegaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:384

Stato:



Inviato il: 06/09/2015 23:07:59

CITAZIONE (acinstall, 06/09/2015 22:56:07 ) Discussione.php?213022&10#MSG151

Messo così la pompa ti funziona solo quando il generatore è in funzione ,(se tutte e due le linee sono prettamente erogate da esso )


Lo schema ultimo di Simo è giusto, le prese del generatore erogano corrente (tensione) anche se è sotto rete visto che sono sotto ATS.


CITAZIONE (acinstall, 06/09/2015 22:56:07 ) Discussione.php?213022&10#MSG151

quella è una segnlazione di linea e non richiede carico eccessivo


Essendo sotto ATS è la linea di potenza, non una presenza tensione.

Forse non hai capito che è un gruppo completo con un ATS vero, effettua il trasferimento del carico, la linea non serve solo per l'avviamento ed il mantenimento batteria.

Sicuramente è meglio spostare la presa di linea sotto il MT da 25A per la protezione anche della linea da e per il commutatore ed il generatore stesso.




Modificato da Grysogeno - 06/09/2015, 23:18:56
 

tgsimo_a

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1508

Stato:



Inviato il: 06/09/2015 23:18:04

Difatti... l'unica cosa diversa, è che grysogeno si è attaccato prima dello scaricatore, e io dopo...
Grazie ancora grysogeno... poco poco, piano piano, arrivo...
E queste???
1) Il generatore si accende subito quando manca la corrente, o ci deve essere anche una "richiesta elettrica"??? (in questo caso dal galleggiante)
2) Il commutatore, è solo "manuale" o per caso potrebbe essere o esistere in qualche modo "automatico"???
3) Va protetta la linea che porta al generatore??? Si vero??? Come dice acinstall...



---------------
Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 

Grysogeno
MegaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:384

Stato:



Inviato il: 06/09/2015 23:30:11

CITAZIONE (tgsimo_a, 06/09/2015 23:18:04 ) Discussione.php?213022&11#MSG154


1) Il generatore si accende subito quando manca la corrente, o ci deve essere anche una "richiesta elettrica"??? (in questo caso dal galleggiante)


Ecco, l'unico inconveniente è che se manca corrente, il generatore si avvia in ogni caso, anche se il galleggiante non chiama e quindi non c'è bisogno di svuotare la vasca, ma comunque è già avviato e puoi commutare manualmente per alimentare casa.


CITAZIONE (tgsimo_a, 06/09/2015 23:18:04 ) Discussione.php?213022&11#MSG154

2) Il commutatore, è solo "manuale" o per caso potrebbe essere o esistere in qualche modo "automatico"???


Basta che lasci il commutatore in "generatore" ed è già fatto, cosa che ti sconsiglio perchè sei derivato da una presa da 16A nominali e tenere sotto tutta casa con una presa non è il massimo.

CITAZIONE (tgsimo_a, 06/09/2015 23:18:04 ) Discussione.php?213022&11#MSG154

3) Va protetta la linea che porta al generatore??? Si vero??? Come dice acinstall...


Ha ragione acinstall la linea va protetta sempre, infatti nel post sopra ho specificato che è meglio prendere la linea sotto il MT da 25A per avere tutto protetto.

 

tgsimo_a

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1508

Stato:



Inviato il: 06/09/2015 23:42:02

Grazie ancora...



---------------
Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 

acinstall

Avatar
MegaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:406

Stato:



Inviato il: 07/09/2015 06:31:27

Ammazza bel gruppo elettrogeno , l'ho visto su ebay , costa un pò ma è veramènte completo.
Credevo fosse un comando invece se ha già un ATS a bordo credo che valga quel che costa mi sà che ci faccio un pensierino pure io .



---------------
Meio ave paura che piallo.....

 

Grysogeno
MegaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:384

Stato:



Inviato il: 07/09/2015 09:08:30

Modificato



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/Comm04.jpg

 

tgsimo_a

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1508

Stato:



Inviato il: 07/09/2015 13:20:59

Perché non attaccare 'ingresso al generatore da sotto un differenziale??? In questo modo ci sarebbe sia la protezione del MT che DIFFERENZIALE...
Se lasciassi il commutatore sempre in posizione generatore, non verrebbe inibito costantemente il passaggio Enel???
Dove è scritto che l'uscita è da 16A???



---------------
Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 

BellaEli

Avatar
GigaWatt


Gruppo:MODERATORE
Messaggi:3286

Stato:



Inviato il: 07/09/2015 17:07:44

Ciao tgsimo_a, come promesso ho elaborato un ipotetico automatismo per il passaggio enel-gruppo-enel automatico.

Partiamo dal tuo schema elettrico:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/QUADRO%20ELETTRICO%2011.jpg


che mi sembra corretto

Ora andiamo ad ipotizzare una soluzione per il commutatore, sulla base del suggerimento di acinstall:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/1_1.gif



Proviamo a descrivere il funzionamento.

Al centro abbiamo un contattore con 2 contatti NC e due NO, come quello postato da acinstall qui.

In condizione di riposo i contatti NC fanno si che la linea proveniente dal contatore Enel sia connessa con la linea di casa, mentre la linea proveniente dalla Presa 1 del gruppo risulta non collegata a nulla.

A regime (dopo 10 secondi) la linea Enel ecciterà anche il relè sulla sinistra e, quindi, il contattore risulta non alimentato, tenendo la casa connessa con il contatore Enel.

Supponiamo che si verifica un black-out, la tensione dal contatore Enel viene a mancare e il relè si diseccita istantaneamente: anche la linea proveniente dalla Presa 1 viene a mancare, quindi per qualche decina di secondi resti al buio.

Se il blackout non finisce, dopo una decina di secondi, la scheda ATS farà partire il gruppo che manderà tensione sulla Presa 1, quindi ai capi della bobina del contattore ci sarà la tensione proveniente dal gruppo e il contattore si eccita commutanto la linea di casa sul gruppo automaticamente!

Se torna tensione per 2 secondi, il temporizzatore non permetterà al relè di eccitarsi.

Se, invece, torna tensione per più di 10 secondi (o anche meno) il temporizzatore alimenterà il relè che farà diseccitare il contattore primario switchando la linea di casa sul contatore Enel.

Successivamente la scheda ATS, rilevando presenza tensione da più di 10 secondi spegnerà il gruppo per tornare alla posizione di stand-by.

Per far funzionare l'automatismo è necessario che il tempo del temporizzatore sia inferiore ai tempi di intervento della scheda ATS.


Nello schema ho disegnato relè e temporizzatore come componenti separati, in realtà va utilizzato un semplice relè temporizzato, la finder ha tanti prodotti a catalogo che funzionano per ogni esigenza e si trovano nei negozzi di materiali elettrici.


Questo è solo un esempio semplicissimo (un contattore e un relè temporizzato), si può migliorare la sicurezza, l'affidabilità e fare ogni cosa: quindi la parte dei collegamenti elettrici non deve essere di ostacolo alla tua scelta di quale soluzione adottare !

Elix



Modificato da BellaEli - 07/09/2015, 17:12:11


---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

Grysogeno
MegaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:384

Stato:



Inviato il: 07/09/2015 19:20:42

CITAZIONE (tgsimo_a, 07/09/2015 17:07:44 ) Discussione.php?213022&11#MSG159

Perché non attaccare 'ingresso al generatore da sotto un differenziale??? In questo modo ci sarebbe sia la protezione del MT che DIFFERENZIALE...


Certo che se vuoi lo puoi installare, ma in genere nei montati di linea dove non ci sono utilizzi ma solo trasferimento tra apparecchiature di protezione e comando, si preferisce usare il solo MT per proteggere la linea, poi mi sembra che di differenziali ne hai già tanti sotto, quindi in caso di scatto del differenziale generale (che fa la somma di tutte le dispersioni) perderesti tutto il lavoro fatto con i differenziali sulle varie utenze per non sommare le dispersioni in un'unico apparecchio che è a rischio di scatto intempestivo.


CITAZIONE (tgsimo_a, 07/09/2015 17:07:44 ) Discussione.php?213022&11#MSG159

Se lasciassi il commutatore sempre in posizione generatore, non verrebbe inibito costantemente il passaggio Enel???
Dove è scritto che l'uscita è da 16A???


No, perchè il generatore è già un ATS che in presenza di rete fa solo da passaggio alle 2 prese, alla mancanza della rete, avvia il generatore e alimenta le 2 prese con la corrente generata.

Uff è difficile da far capire che sto benedetto generatore è completo di tutto.....

Da normativa le prese Shuco hanno 16 A di portata nominale ciascuna, se vuoi avere più portata su una singola presa monofase, devi andare sulle prese CEE monofase (blu) che hanno anche il modello da 32A, che molti chiamano "industriali" che nel privato praticamente non sono usate.

Si preferisce usare 2 comuni (e meno costose) prese Shuco da 16A per erogare tutto l'amperaggio del generatore.

Allego le specifiche con la logica di funzionamento del generatore in questione, compresa la specifica che il generatore fa 3 tentativi di avviamento, cosa non da poco.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/istruzioni-airmec.jpg

 

acinstall

Avatar
MegaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:406

Stato:



Inviato il: 07/09/2015 20:33:46

Adesso stò un pò a stecchetti , ma appena posso me lo compro pure io !!Faccine/Smileys_0036.gif



---------------
Meio ave paura che piallo.....

 

tgsimo_a

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1508

Stato:



Inviato il: 07/09/2015 20:49:17

Ok... sulla parte elettrica, da una parte o dall'altra ci siamo... devo solo verificare la possibilità di passare fisicamente con i nuovi cablaggi.... di mezzo c'è anche una scatola di derivazione...
Vengo alla possibile location...
La bocca di lupo misura 186*76 h 118 cm, e il gruppo 68*54 h 54 cm... verrebbe già difficile "agire intorno" e comunque sul manuale ovviamente prevedono una installazione ad almeno 1 mt dagli edifici e ovviamente non in strutture chiuse... e mo'??? Diventa difficile...
Anche se optassi per una copertura non totale, almeno lo scarico fumi, bisognerebbe portarlo fuori... dalle foto non si vede nulla, ma temo sia comunque molto molto molto difficile...
Certo che hanno posizionato "tutti gli elementi" in cui si opera normalmente, da non permettere nemmeno di posizionarlo in un angolo...
Cambiare posto... ... devo ri-verificare tante cose...



---------------
Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 

BellaEli

Avatar
GigaWatt


Gruppo:MODERATORE
Messaggi:3286

Stato:



Inviato il: 08/09/2015 00:30:20

Per me, così come non ci sono problemi per la parte elettrica, non ce ne sono nemmeno per quella meccanica.

Per lo scarico basta fissare un tubo (per esempio un flessibile in acciaio) al tubo di uscita della marmitta, l'altro lato del flessibile andrà ad un tubo rigido (non di plastica) verso l'esterno.

Infine, se anche dovessi decidere di sigillare il gruppo nella bocca di lupo, potresti portare un tubo coassiale (come quello delle caldaie) che permetterà un ricambio di aria al gruppo per il raffreddamento oltre a fornire ossigeno per la combustione (andrà messa una piccola ventola).

Fare un progetto senza avere il gruppo davanti è difficile ma di soluzioni ce ne sono tante.

Io continuo a ritenere il gruppo la scelta migliore, in particolare mi piace di più quello Hyundai.

Elix



---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

acinstall

Avatar
MegaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:406

Stato:



Inviato il: 08/09/2015 08:38:12

Ora ho un gruppetto manuale cne accendo solo quando ho reale necessità , avendo gia FV e Enel in realtà non mi è mai servito , ma mai dire mai , io sono in campagna .
Probabilmente opterò per questo modello oppure se faccio il salto mi converrebbe fare uno Diesel , che ne dite?



---------------
Meio ave paura che piallo.....

 

Grysogeno
MegaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:384

Stato:



Inviato il: 08/09/2015 10:03:52

CITAZIONE (acinstall, 08/09/2015 08:38:12 ) Discussione.php?213022&11#MSG165


Probabilmente opterò per questo modello oppure se faccio il salto mi converrebbe fare uno Diesel , che ne dite?


Ho anch'io un gruppetto inverter da 1000VA per emergenza e per certi lavori che faccio nel boschetto in collina, al posto di tirare 100mt di prolunga elettrica porto il gruppetto, che se devo dirla tutta è un gioiellino.

Per quanto riguarda i Diesel ci sono pro e contro.

Diesel, carburante sempre a posto, non degrada come la benzina, meno volatile, pochi problemi per lo stoccaggio di scorte.
Essendo diesel veloci ( si fa per dire) non possono stare accesi sempre, comunque possono lavorare parecchio più tempo dei benzina.
I generatori a funzionamento continuo lavorano a 1500 giri, quelli per uso home o cantiere lavorano a 3000 giri.

I consumi del Diesel sono inferiori al benzina, ma anche la potenza è inferiore al benzina a parità di cilindrata, quasi la metà in questa tipologia di motore.

Rumorosità molto alta, essendo ad iniezione meccanica il rumore è veramente alto, serve a poco silenziare lo scarico con marmitte voluminose tipo auto, il rumore complessivo è difficilmente sopportabile, per insonorizzare bisogna costruire un contenitore coibentato per bene con entrata ed uscita aria a labirinto, allora diventa accettabile.

Altro punto contro per i Diesel è il freddo, anche aggiungendo additivi al gasolio, nei mesi più freddi la partenza è sempre problematica, come minimo bisogna applicare una resistenza di un centinaio di W (scandiglia) alla coppa motore per tenere l'olio caldo, almeno 30 gradi.

Costruttivamente robusti perchè semplici, parti elettriche al minimo e manutenzione limitata.


Benzina:
Potenza unitaria elevata, motori da 390cc sviluppano 13 CV senza problemi anche in motori non sofisticati come il Loncin, ma non per questo meno robusti, anzi questi motori fanno della robustezza il loro punto di forza.

Possono girare a 3600 giri senza alcun problema e l'avviamento ed il funzionamento a basse temperature non è problematico.

Benzina, la normale benzina degrada nel tempo, con gli stabilizzatori liquidi arriva ad un'anno e poi si deve cambiare o consumare.
Una buona scelta per la benzina è usare quelle dette "super" come la conosciuta V-Power che sicuramente è più longeva della verde classica ma non eterna.

Rumorosità, ridotta rispetto ai Diesel, con una marmitta voluminosa ed un contenitore mediamente coibentato acusticamente, si ottengono apparecchiature relativamente silenziose da piazzare tranquillamente in giardino.

Sono meno robusti dei Diesel, ovvero sono meno "strapazzabili", ma da alcuni anni con i sensori di livello dell'olio che ferma tutto quando va sotto livello, le cose sono migliorate parecchio.

Consumi sicuramente più elevati dei diesel.


Funzionamento nel tempo per entrambi, Diesel e benzina:

Tipico da cantiere, la giornata lavorativa, ovvero una decina di ore, poi meglio spegnere per far raffreddare l'olio.

Ovvio che in emergenza si fanno stare accesi fino a che serve, anche se questo accorcia la vita del generatore, ma l'emergenza è emergenza....


Un'esperienza personale:

Per lavoro ho usato in un una centrale di un parco fotovoltaico un gruppo a benzina da 6kW trifase motorizzato Suzuky, per l'illuminazione interna e tutti gli utensili elettrici che servono per lavoro.

Lo accendevo alle 7 di mattina e lo spegnevo alle 18:30 alla sera, manco una piega, aggiungevo olio ogni 3-4 giorni perchè il sensore di livello lo fermava e poi via di nuovo.
Da notare che quando facevo i test delle linee, per non congelarmi mi ero portato una stufetta elettrica da 2kW anche per tenere caldo lo strumento di test che altrimenti dava i numeri, il gruppo non ha fatto una piega, basta mettere benzina nel serbatoio, ed il gruppo di giorno era piazzato all'esterno con una lamiera sopra per ripararlo alla buona dalla pioggia.

Sicuramente esperienza positiva.



Modificato da Grysogeno - 08/09/2015, 10:26:43
 

tgsimo_a

Avatar
GigaWatt


Gruppo:Utente
Messaggi:1508

Stato:



Inviato il: 08/09/2015 18:16:00

Volevo vedere sul sito airmec (ieri colpito dagli hacker LINK e oggi in bianco)se vedevo qualche foto dello scarico un po' meglio... vedo che in uscita ha anche un sistema parascintille...
Il gruppo, non mi sembra proprio di primo pelo (esiste nei cataloghi del 2008) quindi, o vanno bene e continuano a farli, o non sono ancora riusciti a finirli...
Quello Hyundai, che non capisco quanto differente sia se non per il costo, ho letto che nei 2 anni di garanzia, l'assistenza è a domicilio... spero gratuita... spendere per una spedizione di 90 kg, non sono spiccioli...



---------------
Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 
 InizioPagina
 

Pagine: (23)   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   [11]   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21  ...>    (Ultimo Msg)

Versione Mobile!

Home page       TOP100-SOLAR      Home page forum