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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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Sistema antiallagamento, In caso di black out
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acinstall

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Inviato il: 05/09/2015 20:49:20

Ci tengo a far notare che dal punto della normativa non è comunque in regola in tutti e due i casi , visto che è una modifica che cambia sostanzialmente l'impianto elettrico e và certificato con progetto e dichiarazione di conformita secondo regole vigenti .
Tuttavia siamo su un sito fai da te , e secondo me garantendo la sicurezza come prima cosa, qualsiasi modifica si fà su un impianto elettrico si và fuori norma.
Grysogeno , ma se ad esempio ti si incollano i contatti del contattore inverter , nel passaggio a enel si accavallerebbero le linee , o mi sbaglio?
Con un teleruttore non succederebbe mai .



Modificato da acinstall - 05/09/2015, 21:00:22


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tgsimo_a

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Inviato il: 05/09/2015 21:06:51

Allora gry... o son scemo (e ora lo vediamo) o parlammo e nun ce capimmo...
La soluzione 1 sarebbe praticabile, e corretta se così finisce. Su questo ci siamo???
Con la seconda uscita, io "vorrei" entrare a monte dell'intero centralino... perché mi tiri in ballo il MT delle pompe???
Il mio centralino è così:
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/QUADRO%20ELETTRICO%20bis.jpg
Ora, posso entrare con l'uscita 2 del generatore, sul commutatore manuale che metterei prima dello scaricatore o del generale???
Da casa mia, penso di vedere molto bene le montagne sotto le quali abiti (+ o -) e vedo che lampa bene... In realtà, oggi speravo piovesse parecchio perché dovevo aiutare mio padre (pensionato che passa il tempo) a vendemmiare fragolino bianco... non siamo riusciti a finire tutto oggi e sono uscite 6 damigiane... tutto a mano... hihi



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Roero

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Inviato il: 05/09/2015 21:12:41

Strano modo di stipare il vino, dopo la vendemmia non lo metti nei tini? a prescindere se di legno, vetroresina o acciaio inox.



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tgsimo_a

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Inviato il: 05/09/2015 21:33:41

@roero
Vinificazione in bianco



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Roero

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Inviato il: 05/09/2015 21:44:23

Mhhha? Noi di qui, di vino un po' ne mastichiamo, pensa che l'Arneis (il bianco per antonomasia) viene pestato e poi messo direttamente dentro le botti in acciaio inox, appena fermentato e tolta la feccia, viene messo nelle botti, sempre in acciaio inox ma refrigerate ad 1° e tenuto fino alla microfiltrazione finale e poi imbottigliato, ma per l'imbottigliamento se ne parla a Pasqua.
HOT finito, meglio parlare della tua pompa.



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Grysogeno
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Inviato il: 05/09/2015 22:58:59

CITAZIONE (acinstall, 05/09/2015 21:44:23 ) Discussione.php?213022&9#MSG121


Grysogeno , ma se ad esempio ti si incollano i contatti del contattore inverter , nel passaggio a enel si accavallerebbero le linee , o mi sbaglio?
Con un teleruttore non succederebbe mai .


Chi lo dice?
Anche nei teleruttori aperti i contatti si incollano (comunque contattori e teleruttori sono la medesima cosa), tutto l'equipaggio, compresi i contatti ausiliari non cade, ed il sistema semplicemente si ferma.

Il contattore alimenta la bobina di un relè ausiliario, se questo non cade, non da il consenso all'altro contattore di chiudere, oltre a questo un relè ausiliario manda in off l'inverter tramite una serie con l'interruttore on-off dell'inverter stesso.

Vedi che sei venuto dalla mia, ci vuole quel benedetto interblocco meccanico per avere il 100% di sicurezza.

 

tgsimo_a

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Inviato il: 05/09/2015 23:42:04

Gry... non mi hai ancora detto di no???
Hai visto l'ultimo post con lo schemino???



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Grysogeno
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Inviato il: 06/09/2015 00:21:00

CITAZIONE (tgsimo_a, 05/09/2015 22:58:59 ) Discussione.php?213022&9#MSG122

Allora gry... o son scemo (e ora lo vediamo) o parlammo e nun ce capimmo...


Sei scemo...hi hi hi.....

Scherzo eh...

Non è semplice ma nemmeno difficile.
Intanto non sapevo che avevi un 25A per la pompa, ma non è questo problema, ora ho lo schema davanti e tutto è chiaro.

Installi il commutatore manuale appena sotto il contatore per avere tutta casa alimentata, giusto?

Quando il generatore dà corrente (tensione) alla linea, alimenta anche la linea pompa attraverso il commutatore , il generatore sente la tensione che gli arriva (da lui stesso) e commuta su rete ed avrai un continuo commutare clik-clack......

Per avere il sistema di scambio, devi portare la linea del contatore alla spina del generatore e da una delle 2 prese di questo portarla sopra lo scaricatore alimentando tutta la casa, però dovrai scollegare l'interruttore pompa dall'impianto e collegarlo alla seconda presa del generatore in modo che, anche senza azionare il commutatore, avrai tensione in automatico alla pompa.

Solo quando azionerai manualmente il commutatore avrai la tensione del generatore in tutta la casa, se sei fuori casa e non fai nulla, la pompa resterà alimentata in automatico dal generatore e la casa senza tensione.



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/commutatoreok.jpg

 

acinstall

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Inviato il: 06/09/2015 08:06:33

La differenza di un contattore a 2 contatti o 4 contatti è che se si incollano i contatti n/c e rimangono chiusi la bobina non sale poiche è alla bobina che sono fisicamente collegate le piastre che mandano il contatto N/C N/O , pertanto ritengo sia molto più sicuro utilizzare un contattore 4 CT che 2 contattori 2 Contatti , ma questa è una mia opinione .
TGSIMO Comunque ottimo generatore ha tutto quello che serve , ma dove lo nai comprato ?
Quasi ci farei un pensierino......



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Grysogeno
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Inviato il: 06/09/2015 08:36:28

CITAZIONE (acinstall, 06/09/2015 08:06:33 ) Discussione.php?213022&9#MSG129

La differenza di un contattore a 2 contatti o 4 contatti è che se si incollano i contatti n/c e rimangono chiusi la bobina non sale poiche è alla bobina che sono fisicamente collegate le piastre che mandano il contatto N/C N/O


E' da folli usare i contatti NC di un teleruttore per portare potenza.

La potenza DEVE essere collegata ai contatti NA perchè deve essere comandato il teleruttore per dare potenza, non lo deve fare a riposo, è una sicurezza della certezza del comando e non una situazione involontaria.

So bene che alcuni usano quei contattori con contatti di potenza chiusi e aperti in scambio, ma è una follia affidare ad un solo contattore lo scambio usando la posizione di riposo come attiva, questo DEVE essere comandato attivamente da una logica o circuitale o da scheda.

 

acinstall

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Inviato il: 06/09/2015 09:06:14

Perdonami ma" è da folli " avere la presunzione di essere nella ragione , quando è ovvio che usare un teleruttore in N/C nel nostro caso è solamente chiidere un circuito di potenza che deve lavorare come tale , ovvero normalmente chiuso , il teleruttore non lavora come una sicurezza ma come scambio pertanto sono costruiti appositamente per questo scopo scambiare normalmente chiuso con normalmente aperto .
E poi la normativa non è che richiede solo o prettamente elettrico +elettromeccanico , ma basta un sistema che garantisca che non funzionino in parallelo .



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BellaEli

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Inviato il: 06/09/2015 09:30:43

Ragazzi non scaldatevi troppo, qui si sta solo chiacchierando...

In linea di massima l'idea di ACInstall non mi sembra pericolosa, sicuramente manca la pausa, probabilmente non si rispetta la normativa, ma non la vedo pericolosa anche se non mi è ancora del tutto chiara...

Acinstall, puoi postare uno schema o una foto del contattore a cui ti riferisci ?

Stai parlando di un contattore che funziona come un relè a doppio scambio (come se fossero 2 deviatori affiancati) o di altro ?

In ogni caso, non è detto che si incollano tutte le linguette dei contatti, potrebbe capitare che se ne incolla solo una e, di solito, queste vengono movimentate con delle molle, anche a contatti incollati le altre linguette sono libere di fare su e giù, o sbaglio ?

Quindi potrebbero capitare situazioni imprevedibili?!?

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

acinstall

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Inviato il: 06/09/2015 10:12:46

Un Teleruttore o Contattore , funziona così : il materiale di contatto si sposta insieme alla bobina , pertanto in situazione di contatti incolati la bobina non si muove , o se si muove si scollano automaticamente i contatti .
Il valore di tenuta di un contatto NC su qualsiasi relè ha un valore di tenuta al flusso di elettroni molto più alto di quello nominale , ovvero un contattore da 16 A , in posizione di off ne tiene anche il doppio senza grossi problemi , i problemi si verificano quando avviene la variazione di stato dove nel momento di contatto , in quel punto aumenta la temperatura data la minore superficie su scambio momentaneo .
Perciò un contattore che lavora in off su NC è molto più sicuro di un contattore di comando che lavora in NO , che và in contro alla perdita di trazione della bobina sulla molla di tenuta.
Infatti io ho come primario FV , che lavora 24 ore su 24 in estate e secondario Enel , che praticamente entra solo in inverno sporadicamente .



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acinstall

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Inviato il: 06/09/2015 10:17:19

Questo è un esempio di un contattore NO , il modello con NC /NO ha una lamina nella parte alta con cui scambia NO NC
Non vedo la pericolosità o funziona e scambia o non scambia .......



Immagine Allegata: 2015_09_06_10.00.43.png
 
ForumEA/F/2015_09_06_10.00.43.png



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tgsimo_a

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Inviato il: 06/09/2015 15:56:45

Dunque...
Ci riprovo l'ultima volta, altrimenti devo rinunciare al gruppo elettrogeno... un altro motivo per cui sarei costretto a rinuciarvi (che valuterò dopo la sua possibile "connessione elettrica", è il posizionamento all'interno della bocca di lupo: dovrei "chiudere" questa da sopra per non esporlo alle intemperie e renderla un "ambiente chiuso"... quindi portare "sopra" aspirazione e scarico... e chissà se sarà possibile "giuntare questi con delle "prolunghe" per bene... (a meno che non ne copro solo una parte riparandolo solo dalla pioggia);

@grysogeno
Non riesco proprio a portare la "dorsale" dal contatore Enel direttamente alla bocca di lupo e quindi al generatore, e poi tornare indietro al centralino... le dimensioni dei corrugati (in parte già impegnati e di dimensioni di "sevizio") non permetterebbe il "vai e vieni" di cavi da 6mm... rompere???... muri e piastrelle di 2 stanze, solaio per accedere al piano sotto??? Noooo... alla bocca di lupo ci arrivo e riesco a ritornare al centralino solo "sfruttando" la linea
dedicate alle pompe...
Con lo schema che ripropongo sotto, se fattibile, ci posso riuscire... E FATTIBILE O NO COSI'??? COSA C'E' CHE NON VA???
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/QUADRO%20ELETTRICO%208.jpg



Modificato da tgsimo_a - 06/09/2015, 16:04:48


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