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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Pellet legna cippato e biomasse

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Cippatino depolverato o no?, vediamo i pro e i contro
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tgsimo_a

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Inviato il: 09/01/2016 17:11:03

Provo ad essere più esplicito...
Per portare 200 litri da 20 a 60 gradi consumo meno combustibile al massimo che non al minimo.. Senza mutare le capacità di scambio... L'etichetta sulla stufa riporta un secco 10% di efficienza in meno al minimo... Questo è un dato del costruttore della stufa che si ripercuote per forza di cose su tutti i sistemi ad esso collegati...
Riprovo... Io l'ho trovato scritto, testato, e verificato... Mi piacerebbe solo che qualcun'altro avesse dei "dati" rilevati e non sensazioni...



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Biomass

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Inviato il: 09/01/2016 17:19:01

CITAZIONE (tgsimo_a, 09/01/2016 17:11:03 ) Discussione.php?213302&7#MSG95

Provo ad essere più esplicito...
Per portare 200 litri da 20 a 60 gradi consumo meno combustibile al massimo che non al minimo.. Senza mutare le capacità di scambio... L'etichetta sulla stufa riporta un secco 10% di efficienza in meno al minimo... Questo è un dato del costruttore della stufa che si ripercuote per forza di cose su tutti i sistemi ad esso collegati...
Riprovo... Io l'ho trovato scritto, testato, e verificato... Mi piacerebbe solo che qualcun'altro avesse dei "dati" rilevati e non sensazioni...


conosco perfettamente il tuo esperimento/test.
All'epoca ti risposi da inesperto, come ora, delle idro.

secondo me, pur avendo le tue ragioni, che condivido, non prendi atto che i nostri boiler hanno una isteresi di 3°.
(ammesso che anche il tuo lo abbia a 3°, altrimenti generalizzo).
Isteresi 3° e stop a +5° dal set poit.
Quindi la tesi con il set 55° attacca il boiler a 52° e stacca a 60°
non ci sono test di slancio, dove posso capire che se si parte con il maggiore rendimento, si risparmia tempo e pellet.

Mica mi dirai che tutte le mattine porti il boiler da 20° a 60°...



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Biomass

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Inviato il: 09/01/2016 17:21:20

proverò chiedere lumi al boss cs thermos, appena lo incontro di persona.
Lui sa tutto davvero.



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marcosnout

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Inviato il: 09/01/2016 17:42:43


CITAZIONE

Provo ad essere più esplicito...


...le mie non sono sensazioni....
Ovvio che parlo per me...il mio boiler ha una serpentina da 1/2 pollice, a parità di lunghezza e a parità di volume nella quale è immersa una da 3/4 rende per forza meglio...

La tua stufa ha una differenza di rendimento tra minimo e massimo del 10%, non conosco il gap della mia, non è riportato da nessuna parte, se non ricordo male, per esempio, la caldaia di Roero ha 1 0 2 punti percentuale di differenza tra massimo e minimo.



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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
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tgsimo_a

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Inviato il: 09/01/2016 18:13:22

L'isteresi sulla mia è settabile da 1 a 15°...
Ma per provare basterebbe spegnere la idro, fare un paio di docce, portarlo ad una temperatura bassa stabilita, accenderla una volta al minimo l'altra al massimo... e attendere il raggiungimento della massima... per pesare, poi sapete...



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tgsimo_a

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Inviato il: 09/01/2016 18:22:25

CITAZIONE (Biomass, 09/01/2016 18:13:22 ) Discussione.php?213302&7#MSG97

proverò chiedere lumi al boss cs thermos, appena lo incontro di persona.
Lui sa tutto davvero.

Ci ho parlato anch'io assieme in sede... Per poco mi porto a casa una stufa prototipo "a gratis"... ma non erano ancora pronti...
Sarebbe curioso sapere come mai tale dato sia scomparso... magari i rendimenti, con scambiatori diversi, sono alla pari... in laboratorio lo sanno di certo...



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Inviato il: 09/01/2016 18:29:42

probabilmente è tutta una questione di bracere.

quello tuo non esiste più, immagino.

come dice Marco, può essere che la differenza tra il rendimento di pot max e min, sia irrisoria/trascurabile.



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tgsimo_a

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Inviato il: 09/01/2016 18:47:32

Boh... Forse per cs è sorpassato, ma il braciere fisso è comune per il resto del mercato... La differenza, sarà piuttosto sullo scambiatore o girofumi...



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cedivad

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Inviato il: 10/01/2016 18:36:18


CITAZIONE

Per portare 200 litri da 20 a 60 gradi consumo meno combustibile al massimo che non al minimo..

@tgsimo_a
Che combustibile usi?

1) quanto combustibile consumi ed in quanto tempo per portare l'acqua da 20 a 60 gradi con la stufa al max?

2) lo stesso quantitativo di combustibile usato al punto 1, quanta autonomia ha se imposti la stufa al min?

3) Sfruttando tutto il combustibile al punto 1 per tutta l'autonomia al min, l'acqua da 20° a quanto arriva?

Grazie.



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Meglio fare e pentirsi
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tgsimo_a

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Inviato il: 10/01/2016 20:55:52

Prometto che questo è il mio ultimo OT
Pellet...son passati diversi anni e non ricordo che tipo usavo... ma un file ancora riporta i dati.
200 litri da 18° a 60° a massima potenza 3,136 kg, temperatura massima fumi 210° in 51 minuti
200 litri da 18° a 60° a media potenza 3,474 kg, temperatura massima fumi 153° in 103 minuti
Manca la potenza minima... probabilmente già all'epoca pensavo che le tempistiche di lavorare al minimo non erano/sono ammissibili... a meno che non si abbiano 2 stufe come biomass.
Già qui torna a pieno quel famoso 10% di rendimento di differenza dichiarato... notate le temperature massime raggiunte dai fumi e almeno per quanto mi riguarda, non si può dire che sia semplicemente calore perso ... è necessario per far lavorare lo scambiatore al massimo del suo rendimento.
Ad oggi, i settaggi, non sono più quelli dei test... ma diciamo che il calore elevato dei fumi, viene recuperato dal MIO sistema.



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Inviato il: 10/01/2016 21:13:57

spero di non dire cavolate...

il rendimento rilevato nel lab cs thermos è un calcolo fatto da una centralina con sonde in vari posti strategici.
Trattasi di dati rilevati nelle migliori condizioni, e comunque non sempre nelle condizioni in cui vengono montate nelle nostre case.

io penso che la tua prova sia soggetta ad un vizio.

la sonda boiler.

se tu rilevi gli 80º nella parte alta dei boiler e ti fermi a calcolare quanto consumi, in realtà non hai considerato la T nel resto del boiler.

tu parli di 18º di temperatura
in tutto il boiler?
nella parte alta del boiler?

mettiamo sia tutto il boiler, per comodità.

scaldi a manetta, ok
hai 80º in tutto il boiler?
Hai 80º solo nella zona alta dov'è è posta la sonda?

scaldi a mezza potenza, ok
hai 80º in tutto il boiler?
hai 80º solo nella zona alta del boiler dove è posta la sonda?

il quesito è questo.
più velocemente scaldi il boiler, più velocemente la sonda rileva l'aumento di T.
Sono certo che la parte bassa, rimane più fredda, rispetto ad un riscaldamento a media potenza che distribuisce il tot di calore in più tempo.

secondo me dovresti mettere la T boiler nella zona media e bassa del boiler.

questo fa capire se scaldare in 103 minuti piuttosto che in 53, si sia somministrato più calore e non il mero fatto di aver raggiunto la T di 80º nella sola zona alta del boiler.

in parole povere, il resto del boiler, che T aveva?



Modificato da Biomass - 10/01/2016, 21:19:16


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Inviato il: 10/01/2016 21:29:31

Il boiler, ha un pozzetto verticale, riempito d'olio, che arriva a 3/4 della profondità... La sonda tocca il suo fondo... La serpentina, invece, sempre dai disegni tecnici, occupa circa metà altezza, ed è posizionata nel mezzo...
I dati di Cs, riguardano l'apparecchio e basta... Ovvio che il suo rendimento condiziona tutto, o qualsiasi impianto ad esso collegato...



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Biomass

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Inviato il: 10/01/2016 21:49:30

capisci anche tu che scaldare a manetta con quelle condizioni, gli 80º li raggiunge subito il cuore del pozzetto ergo sonda.

la parte più bassa o il resto dell'acqua, è difficile quantificarne la temperatura.


è una mia convinzione lo so, ma è il tempo di somministrazione che potrebbe aver fatto la differenza sulla parte lontana dalla serpentina cioè nella parte non coperta dalla serpentina.

se accetti il paragone è come se metto la stufa in una stanza grande composta da cucina e sala da pranzo....un openspace...
La stufa è in salotto. entrambi i locali sono a 18º
Obiettivo far arrivare il salotto a 24º (come se fosse la parte alta del boiler)

parto a manetta con la stufa...
in 4 ore arrivo a 24º, e consumo 12 chili

secondo test
parto a mezza potenza con la stufa, sempre partendo da 18º
in 5 ore arrivo a 24º e consumo 13 chili



ora....tu vedi la T del salotto, ma non vedi la T della cucina...che in 5 ore, si è per forza scaldata meglio.
chiunque vede questi dati, ti dà ragione...
Ma il resto che ha scaldato, non lo vuoi calcolare?

non so se mi hai capito quello che voglio farti capire.



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Inviato il: 10/01/2016 22:13:51

Biomass... capisco tutto quel che dici...
Ma ripeto: lo dichiara CS Thermos che funziona così la mia idro... ovvero che c'è questa differenza in rendimento. Io, posso averlo anche testato malamente o in maniera impropria... ma guarda caso l'ho riscontrato...
e quindi??? Non ti fidi di me o di CS??? Faccine/roll1.gif



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Inviato il: 10/01/2016 23:11:51

CITAZIONE (tgsimo_a, 10/01/2016 22:13:51 ) Discussione.php?213302&7#MSG108


e quindi??? Non ti fidi di me o di CS??? Faccine/roll1.gif





io dopo tutto questa esposizione di dati, penso che ci sia una non corretta interpretazione di ciò che leggi nella tua targhetta.

mi spiego.

il laboratorio fa un casino di letture su rendimento.
mettiamo che ne fa 100 e non saranno mai uguali perchè i dati sono presi in tempi e condizioni diverse.

quindi per farla breve, sulla targa, io produttore, ti scrivo, a te utente, il minimo e il massimo rendimento che ho registrato.

Ma questi minimo e massimo, non sono riferiti a rendimento alla minima potenza e alla massima potenza ma è il minimo e il massimo rendimento ottenuto cercando la migliore prestazione, in quei 100 rilievi.
rendimento minimo registrato, non rendimento al minimo.
rendimento massimo registrato, non rendimento al massimo.

sarà l'argomento della domanda con il boss.

io penso sia così, ma posso sbagliare, ovvio

ora nessun produttore ti scrive il rendimento minimo. registrato......perchè è più bello scrivere il massimo rendimento ottenuto.



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