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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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AlterVaporAgo, Alternatore per il VaporAgo
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qqcreafis

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Inviato il: 01/03/2016 00:14:53

con corrente caso aumento flusso (B indotto si oppone)


B nel rotore=0,72T



Immagine Allegata: ferro5aaumento.png
 
ForumEA/H/ferro5aaumento.png



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

qqcreafis

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Inviato il: 01/03/2016 00:17:14

ferro 5A flusso in diminuizione


B=0,99T



Immagine Allegata: ferrro5adimnuizione.png
 
ForumEA/H/ferrro5adimnuizione.png



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Inviato il: 01/03/2016 00:19:09

5 A corrente indotta senza ferro flusso in aumento

Bferro=0,36T



Immagine Allegata: senza ferro corente5adiminuizione.png
 
ForumEA/H/senza ferro corente5adiminuizione.png



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qqcreafis

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Inviato il: 01/03/2016 00:21:14

5A indotta senza ferro

B ferro= 0,4T



Immagine Allegata: senzaferro5adiminuizione.png
 
ForumEA/H/senzaferro5adiminuizione.png



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Inviato il: 01/03/2016 00:25:07

ammettendo che le correnti indotte siano le stesse 5A con il ferro delta B=0,27T
e senza 0,04 circa..............



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qqcreafis

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Inviato il: 01/03/2016 00:28:28

certo nel caso di senza ferro ha poco senso tenere i piatti così lontani



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inventoreinerba
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Inviato il: 01/03/2016 10:42:37

forse c'è un sistema migliore che costruire 2 generatori diversi per confrontarli.
Però ci vorrebbe una macchina di riferimento ,che uno possa dire : il mio generatore attaccato a tal trapano da 500w eroga tot watt
i watt di uscita sono abbastanza facili da misurare se si trasformano in continua e si applica una resistenza di carico.
Servirebbe un motore di riferimento,di facile reperibilità e basso costo,
così chiunque potrebbe cercare di fare un generatore nel modo che crede
per avere la massima resa

 

qqcreafis

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Inviato il: 01/03/2016 15:50:44

con magneti da 1cm di spessore senza ferro la max variazione di campo nel ferro massiccio del rotore è 0,028T


con il ferro nello statore
la max variazione di campo nel ferro massiccio del rotore è 0,141T

come minimo un abbattimento nelle perdite del ferro di un fattore 3,7 ( a parità di rpm)

ma si sa se il campo è più forte la corrente viene raggiunta ad un rpm minore e quindi si avrà circa un abbattimento (spannomettrico) delle perdite di un fattore 8



Modificato da qqcreafis - 01/03/2016, 16:03:09


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righetz

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Inviato il: 01/03/2016 18:57:05


CITAZIONE

ma si sa se il campo è più forte la corrente viene raggiunta ad un rpm minore

Le realizzazioni senza ferro mi producevano picchi di potenza di 550 Watt ma ad un numero di giri improponibile.... di notte nessuno dormiva dal fischio delle pale.

Ora i picchi di potenza sono aumentati, sono stati ridotti i poli da 28 a 16 diminuito il rame per bobina. Ora gli rpm sono drasticamente diminuiti e di notte quando c'è bufera come l'altra sera l'unico a far rumore era il vento..... anche le macchine quando passano fanno più rumore . I vicini non si lamentano più Faccine/dev.gif.

Ritornando alle simulazioni e al progetto iniziale, l'AlterVaporAgo con un numero di poli così elevato (32 poli) e a circa 120 rpm di rotazione che frequenza in Hz si arriva?
Si dovrebbe star dentro al massimo ai 60 - 75 Hz valori ancora tollerabili altrimenti si deve cambiar tipo di materiale, il ferro-silicio standard ha i suoi limiti ovvio.



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righetz

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Inviato il: 01/03/2016 19:06:03

Purtroppo femm a questi livelli non riesco ancora ad utilizzarlo, in questa simulazione : LINK
e in questa LINK mi servono delle spiegazioni, non riesco a capire la differenza della corrente dei 5A flusso in aumento e l'altra in diminuzione.

Ah, forse ho capito.... nel momento che il magnete si avvicina alla bobina il flusso tende ad aumentare ma all'interno della bobina si crea un campo indotto che si oppone a quello dei magneti, però nel momento in cui viene vinta "l'opposizione" alla rotazione, in uscita si ha un comportamento opposto.....



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inventoreinerba
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Inviato il: 01/03/2016 19:32:16

x qq:il campo nel rotore (0141T ) lo hai misurato oppure lo hai calcolato con qualche formula?



Modificato da inventoreinerba - 01/03/2016, 19:45:58
 

qqcreafis

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Inviato il: 01/03/2016 20:45:45


CITAZIONE

Ah, forse ho capito.... nel momento che il magnete si avvicina alla bobina il flusso tende ad aumentare ma all'interno della bobina si crea un campo indotto che si oppone a quello dei magneti, però nel momento in cui viene vinta "l'opposizione" alla rotazione, in uscita si ha un comportamento opposto.....

è proprio così è la famosa legge di Lenz "a parole" algebricamente è il segno - della legge di induzione , ma il discorso è lungo

i magneti tipo NdFeB hanno caratteristiche magnetiche pari a quelle dell'aria quindi se i magneti sono spessi(cosa di per sè buona) si ha il vantaggio di tenere lontano la bobina in cui scorre la corrente indotta dal ferro specie nel caso in cui la bobina è avvolta sul ferro

in altre parole se il magnete è spesso 1cm si ha un airgap di 1cm cosa che disaccoppia i circuiti magnetici.



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Inviato il: 01/03/2016 20:53:41


CITAZIONE

i magneti tipo NdFeB hanno caratteristiche magnetiche pari a quelle dell'aria quindi se i magneti sono spessi(cosa di per sè buona) si ha il vantaggio di tenere lontano la bobina in cui scorre la corrente indotta dal ferro specie nel caso in cui la bobina è avvolta sul ferro

in altre parole se il magnete è spesso 1cm si ha un airgap di 1cm cosa che disaccoppia i circuiti magnetici.


Nooooooooooooooooooooooooooooooo Faccine/mf_hide.gif i magneti che utilizzo io sul mio generatore sono da 5 mm di spessore. Faccine/crybaby.gif

Se non altro Agolui sul generatore che utilizza ora con nuclei di ferro ha messo i magneti proprio da 10 mm di spessore.



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qqcreafis

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Inviato il: 01/03/2016 21:20:07

X inventoreinerba ho simulato con femm il caso in cui, grosso mod, il flusso ha la max variazione ed ho trovato il valore di B nel "rotore" con femm nel caso di avvicinamento (campo corrente indotta discorde)e di allontanamento (campo corrente indotta concorde) e poi ho fatto la differenza




CITAZIONE

sono da 5 mm di spessore. Faccine/crybaby.gif
vanno bene lo stesso, semplicemente se sono da 1cm vanno meglio.

E poi è anche una questione di €


comunque ho un'idea per valutare la ottimizzazione di un piggott in aria

si tratta di possedere oltre al circuito magnetico anche delle lamiere di alluminio di spessore variabile ad es da 4mm in su ad es 4,6,8,10,12,15 mm


al posto dello statore si mette la lamiera spessa le correnti indotte frenano i dischi l'ottimizzazione si ha per la distanza tra i piatti per cui si ha la massima f frenante (il momento massimo)

comunque B si propaga lentamente all'interno di un conduttore

forse per avere qualcosa di più simile alle spire sarebe bene avere un disco con tagli radiali o meglio dischi da 2mm con tagli da impilare (ma in buon contatto ohmmico!)



Modificato da qqcreafis - 01/03/2016, 21:34:33


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Inviato il: 01/03/2016 21:33:52

Praticamente il piatto in alluminio simula le bobine in corto.
I due dischi con i magneti si tengono ad una distanza pari allo spessore di un ipotetico statore piggot.
Esempio ipotetico statore piggot da 20 mm sostituito da un disco di alluminio di 10 mm.
La nuova configurazione potrebbe essere:
disco magneti + 10 mm aria + disco alluminio da 10 mm + 10 mm aria + disco magneti. La rotazione farla eseguire da un motore a cc alimentato da batteria e interbosto un wattmetro tra motore e batteria per vedere l'energia assorbita.
Ripetere le varie prove con aria sempre meno tra i dischi magnetici e il disco di alluminio. Vederne il comportamento/assorbimento.
Di sicuro non lineare al diminuire del traferro.



Modificato da righetz - 01/03/2016, 21:39:25


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