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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Imp.Isola: PV 4KW + Regolatore + Generatore..ma.....
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Taso

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Inviato il: 26/01/2016 22:47:35

Sto vedendo i tuoi consigli su regolatore e inverter.

Nel caso del regolatore che mi consigli..potrei anche mettere 16 pannelli in serie 4 a 4 cosi da avere 4 stringhe? a parte la potenz ami piacciono i numeri pari!

Con i pannelli Zytech sto a 36,97x4= 147,88
Con i pannelli ETsolar sto a 37,47x4= 149,88

IL limite del regolatore sarebbe 140v...

Per cablare le stringhe posso usare comunque (fare i ponti) del 6mm fotovoltaico intestato mc4?... e poi per andare via ..al regolatore..per i 15\20mt ..il 10mm2 ...(senza mc4 ma saldato)..va bene cordina elettrica normale vero? nn sono esperto di tensioni continue cosi alte....

Se prendo cio ke mi consigli e ci metto le USbattery..sono batterie che posso scaricarle anche il 50%..? si accorcia molto la vita?

Da quello ke mi hai scritto delle AGM..cioe..tutti i kw che ci immagazzino se poi nn posso usarli per nn scaricarle piu del 20%...nn so ke me ne faccio di immagazzinare cosi tanta energia se nn posso poi usarla.. o mi sfugge qualcosa?



Modificato da Taso - 26/01/2016, 23:11:03
 

Claudio

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Inviato il: 26/01/2016 23:35:25

CITAZIONE (Taso, 26/01/2016 22:47:35 ) Discussione.php?213397&2#MSG15

Sto vedendo i tuoi consigli su regolatore e inverter.

Nel caso del regolatore che mi consigli..potrei anche mettere 16 pannelli in serie 4 a 4 cosi da avere 4 stringhe? a parte la potenz ami piacciono i numeri pari!

Con i pannelli Zytech sto a 36,97x4= 147,88
Con i pannelli ETsolar sto a 37,47x4= 149,88

IL limite del regolatore sarebbe 140v...

Per cablare le stringhe posso usare comunque (fare i ponti) del 6mm fotovoltaico intestato mc4?... e poi per andare via ..al regolatore..per i 15\20mt ..il 10mm2 ...(senza mc4 ma saldato)..va bene cordina elettrica normale vero? nn sono esperto di tensioni continue cosi alte....

Se prendo cio ke mi consigli e ci metto le USbattery..sono batterie che posso scaricarle anche il 50%..? si accorcia molto la vita?

Da quello ke mi hai scritto delle AGM..cioe..tutti i kw che ci immagazzino se poi nn posso usarli per nn scaricarle piu del 20%...nn so ke me ne faccio di immagazzinare cosi tanta energia se nn posso poi usa
rla.. o mi sfugge qualcosa?


No non puoi fare stringhe da 4, ma c'è il modello di regolatore che sopporta anche 240V di FV, costa un po' di più.
Per i cavi queste le caratteristiche del cavo solare FG21M21

Scarica allegato

FG21M21 Fotovoltaico.pdf ( Numero download: 129 )



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Inviato il: 26/01/2016 23:39:41

Queste del normale FG7R/FG7OR se noti, contrariamente a quanto si possa pensare, la resistenza è di un'inezia più bassa nell'FG7, costa meno ma non sopporta l'esposizione ai raggi solari quindi va protetto.

Scarica allegato

FG7R - FG7OR 0,6_1 kV.pdf ( Numero download: 145 )



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Inviato il: 27/01/2016 00:26:19

Per le batterie nemmeno con le USbattery ti puoi permettere scariche al 50%, a meno di cambiarle ogni 2 massimo 3 anni, per le AGM menzionate le caratteristiche dicono, 500 ciclos a 75% vuol dire meno di 2 anni, mi spiace deluderti ma se vuoi arrivare almeno a 5 anni con batterie tradizionali non superare abitualmente il 20% AGM, 30% acido, solo con batteria Plantè ti puoi permettere tali performance e oltre, ma si torna al discorso quanto sei disposto a impegnare nel progetto.
Ma ricorda meno le scarichi oggi prima arriveranno a Bulk domani, più energia istantanea potrai usare quindi più ore andrai direttamente con il sole sopportando meglio i picchi di consumo e più riserva avrai per un eventuale blackout.



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Taso

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Inviato il: 27/01/2016 13:34:33

Qual'e esattamente il modello superiore di regolatore che arriva a 240v,vorrei dare un occhiata.

Coreggimi se sbario,utilizzando le AGM menzionate:

250Ah (C100)
Pacco 48v

Per cui 250 x 48 = 12000Wh che posso immagazzinare

Se le scarivo al 20% vuol dire che posso disporre del 20% di 12000 = 2400Wh Ipotetica durata booo..1000 cicli ??????

Se le scarico al 25% vuol dire che posso disporre del 15% di 12000 = 1800Wh Ipotetica\Dichiarata durata 500 cicli

Ragiono bene? E' realmente cosi poco l'energia immagazzinata di cui posso disporre senza tirare torppo il collo alle batterie?

Per sezionare le stringhe devo usare per forza un sezionatore bipolare e quindi interrompere + e - o posso usare un unipolare interrompendo solo il +?

Posso utilizzare sezionatori con fusibili o devo per forza metterci un magnetotermico per corrente continua? uno per alternata purche della corrente giusta(ne sono pieno) nn va bene?

Esempio per 3 pannelli a stringha che sono diciamo 9A x 3 = 27A.... ci potrei mettere un 32A ..quelli per alternata 220\380v...

Per 4 pannelli un 40A..o 50A.

In tutti i casi per gli A devo considerare gli A massimi che eroga il pannello in cortocircuito?

Ari-Grazie..piu tardi con questi consigli..vado a comprare il materiale! inizio!

 

Claudio

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Inviato il: 27/01/2016 14:18:08

Non è così matematico il funzionamento, in estate sopra i 20° renderanno di più in inverno sotto i 15° perdono anche il 30% di resa, poi 1000 cicli non saranno effettivamente 3 anni saranno 4 o qualcosa in più perché non userai 365 giorni all'anno la scarica al 20%, esempio da Aprile a Settembre userai più FV diretto che batteria, bisogna cambiare le abitudini, lavatrice, lavastoviglie e carichi importanti vanno pianificati di giorno.
Per le protezioni io ho scelto questo per i pannelli, negativo comune all'inverter e sui positivi porta fusibile a sezionare da 10A per stringa.



Immagine Allegata: Fisibili PV (1).jpg
 
ForumEA/H/Fisibili PV (1).jpg



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Inviato il: 27/01/2016 14:22:15

Per le batterie normali sezionatori manuali da 100A, all'interno del quadretto ogni sezionatore ha in serie un fusibile a lamina da 100A



Immagine Allegata: Sezionatori.jpg
 
ForumEA/H/Sezionatori.jpg



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Inviato il: 27/01/2016 14:25:19

Sezionando le stringhe nel locale inverter puoi comodamente verificare il funzionamento di ogni stringa in qualsiasi momento.



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Taso

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Inviato il: 27/01/2016 14:49:14

ricevuto tutto e mi metto all'opera..vado alla comet a comprare un po di materiale,pero mi e' sorto un dubbio sul sezionamento delle stringhe nel caso di utilizzo con pip4048 che ha due ingressi..e io avrei 5 stringhe..allora..provo a spiegarmi.

I Negativi delle 5 stringhe li metto tutti insieme su una barra di rame isolata dalla quale partono due cavi tipo fotovoltaico da 6mm2 intestati mc4 e vanno ai due ingressi pannelli del pip4048...indifferentemente.

I 5 positivi delle 5 stringhe vanno ugnuno in un sezionatore fusibile (10A ognuno)...

Per i primi 3 sezionatori..a valle del sezionatore li ponticello tutti e tre e esco con un cavo fotovoltaico da 6mm2 intestato mc4 e entro nell'ingresso 01 del pip48...

Per gli ultimi 2 sezionatori...a valle ...sempre li ponticello tra di loro e parto con un cavo fotovoltaico da 6mm2 intestato mc4 e entro nell'ingresso 01 del pip4048...

Cerco di tenere questo quadro vicinissimo al pip4048 cosi sti miseri 4 cavi da 6mm2 con mc4 siano i piu corti possibili..verranno lunghi 50cm a occhio.

Puo andare? I negativi tutti insieme possono dare problemi?

C'e' il modo di non usare quindi i 4 spezzoni di cavo fotovol. da 6mm2 intestati mc4 ...e metterci un cavo piu serio e di sezione adeguata? Non mi piace molto cosi... Esistono conettori mc4 che portino cavo da..nn so..10mm2? Capisco che il conettore rimarrebbe sempre quello..ma almeno il cavo!!!


....diodi ne devo prevedere da qualche parte nel caso di 4 o 5 stringhe che si parallelano subito a valle dei sezionatori di stringa?
Nel caso di 5 stringhe si parallelano in un gruppo da 2 e uno da 3 visto che il pip4048 ha 2 ingressi...

Rimenziono la situazione:
- l'impianto verra montato su una terrazza di una casa,su adeguata struttura metallica,...in periferia di Valencia..in mezzo al nulla...solo da un lato c'e' una piccola montagnetta che dalle 5 del pomeriggio al tramonto totale fara entrare in ombra l'impianto..pian piano..come una linea di ombra che pian piano avanza. Il sole tramonta circa propio dietro questa "montagnetta" Mi servono dei diodi particolari?



Modificato da Taso - 27/01/2016, 15:37:50
 

iw3gx
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Inviato il: 27/01/2016 15:29:56

@ taso
Il conto che hai fatto x i magnetotermici di stringa non mi sembra corretto. 3 pannelli in serie (immagino) hanno tensione pari alla somma della Vmax ma corrente pari a quella di 1 pannello quindi 8A circa (dipende dalla Icc) dei tuoi pannelli. Puoi usare un magnetotermico da 10A.
Per i diodi se hai una tensione di stringa abbastanza elevata puoi utilizzare anche degli economici ponti a diodi di metallo.

Luca



Modificato da iw3gx - 27/01/2016, 15:37:08
 

Taso

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Inviato il: 27/01/2016 15:39:17

ciao,e infatti mi rispondevi mentre rivedevo quello ke avevo scritto!

ora dovrebbe essere ok..

ma servono sti diodi nel mio caso?

la mia tensione di stringa data dalla somme delle VOC e' 114v e 90v come tensione alla potenza massima..nel caso che usi il pip4048...se invece suo l'altro apparecchio ho un pannello in piu in serie..quindi 4 invece che 3..

 

BellaEli

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Inviato il: 27/01/2016 16:32:53

CITAZIONE (Taso, 27/01/2016 13:34:33 ) Discussione.php?213397&2#MSG19

Coreggimi se sbario,utilizzando le AGM menzionate:

250Ah (C100)
Pacco 48v

Per cui 250 x 48 = 12000Wh che posso immagazzinare

Se le scarivo al 20% vuol dire che posso disporre del 20% di 12000 = 2400Wh Ipotetica durata booo..1000 cicli ??????

Se le scarico al 25% vuol dire che posso disporre del 15% di 12000 = 1800Wh Ipotetica\Dichiarata durata 500 cicli

Ragiono bene? E' realmente cosi poco l'energia immagazzinata di cui posso disporre senza tirare torppo il collo alle batterie?

In questo post ho provato a fare una simulazione di ciò che chiedi, se lo guardi ti renderai conto da solo cosa succede scaricando la batteria del 10%, del 20%, etc. togliendoti ogni dubbio.



CITAZIONE (Taso, 27/01/2016 13:34:33 ) Discussione.php?213397&2#MSG19
Per sezionare le stringhe devo usare per forza un sezionatore bipolare e quindi interrompere + e - o posso usare un unipolare interrompendo solo il +?

Posso utilizzare sezionatori con fusibili o devo per forza metterci un magnetotermico per corrente continua? uno per alternata purche della corrente giusta(ne sono pieno) nn va bene?

Esempio per 3 pannelli a stringha che sono diciamo 9A x 3 = 27A.... ci potrei mettere un 32A ..quelli per alternata 220\380v...

Per 4 pannelli un 40A..o 50A.

In tutti i casi per gli A devo considerare gli A massimi che eroga il pannello in cortocircuito?


Dal punto di vista funzionale, interrompere solo il positivo funziona bene, dal punto di vista della sicurezza, lavorando con VOC superiori a 80 V sarebbe opportuno isolare tutte e due i poli, dal punto di vista giuridico non saprei, ma direi la seconda !

Per i magnetotermici da usare (CC o CA) non saprei dirti, hai provato a cercare qualcosa con google ?

Per la corrente massima, come ti ha già scritto iw3gx, la corrente di una stringa è la stessa di quella di un singolo pannello, tuttavia io credo che tu ti riferissi a 3 stringhe in parallelo, quindi il conteggio fatto è corretto.

Considera che un pannello non tirerà mai fuori più della corrente dichiarata (tranne rarissimi casi), nemmeno in corto, quindi quel magnetotermico è una sicurezza contro eventi catastrofici !



CITAZIONE (Taso, 27/01/2016 14:49:14 ) Discussione.php?213397&2#MSG23
I Negativi delle 5 stringhe li metto tutti insieme su una barra di rame isolata dalla quale partono due cavi tipo fotovoltaico da 6mm2 intestati mc4 e vanno ai due ingressi pannelli del pip4048...indifferentemente.

I 5 positivi delle 5 stringhe vanno ugnuno in un sezionatore fusibile (10A ognuno)...

Per i primi 3 sezionatori..a valle del sezionatore li ponticello tutti e tre e esco con un cavo fotovoltaico da 6mm2 intestato mc4 e entro nell'ingresso 01 del pip48...

Per gli ultimi 2 sezionatori...a valle ...sempre li ponticello tra di loro e parto con un cavo fotovoltaico da 6mm2 intestato mc4 e entro nell'ingresso 01 del pip4048...

Cerco di tenere questo quadro vicinissimo al pip4048 cosi sti miseri 4 cavi da 6
mm2 con mc4 siano i piu corti possibili..verranno lunghi 50cm a occhio.


Perfettissimo...




CITAZIONE (Taso, 27/01/2016 14:49:14 ) Discussione.php?213397&2#MSG23
C'e' il modo di non usare quindi i 4 spezzoni di cavo fotovol. da 6mm2 intestati mc4 ...e metterci un cavo piu serio e di sezione adeguata? Non mi piace molto cosi... Esistono conettori mc4 che portino cavo da..nn so..10mm2? Capisco che il conettore rimarrebbe sempre quello..ma almeno il cavo!!!

Non farti troppi problemi per pochi cm di cavo da 4 mmq, la corrente è comunque inferiore ai 30 A, 4 mmq hai una perdita molto contenuta...
In questo post ho pubblicato un piccolo file excel che permette di calcolare la caduta di tensione su un cavo: se lo provi ti renderai conto che ti stai preoccupando per una tensione irrisoria... Nell'impianto ci saranno altre perdite più importanti su cui concentrarsi1



CITAZIONE (Taso, 27/01/2016 14:49:14 ) Discussione.php?213397&2#MSG23
....diodi ne devo prevedere da qualche parte nel caso di 4 o 5 stringhe che si parallelano subito a valle dei sezionatori di stringa?

Per stringhe di 3 o 4 pannelli io li metterei... Considera che se usi un banale diodo al silicio da 0,6 V, a 8 A perderai circa 5W, che per ipotetiche 5 stringhe sono 25W su un impianto da oltre 3500 Wp!
Da mettere prima dei magnetotermici.

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

Claudio

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Inviato il: 27/01/2016 17:45:19

Tutto giusto, correzioni comprese, io non spenderei denari per i magnetotermici, fusibili a sezionare sono più che sufficienti se proprio vuoi, come ha giustamente detto BellaEli, puoi mettere portafusibili a sezionale bipolari e ti togli il problema, fusibili da 10A ne cresce, per i diodi esistono molte correnti di pensiero, se i tuoi pannelli sono esposti alla medesima insolazione e non avranno mai ombreggiature sporadiche male non fanno al limite non servono a nulla. LINK



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Taso

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Inviato il: 27/01/2016 18:37:11

ok,grazie,ho trovato dei sezionatori per fusibili ABB in offerta a 3,50euro ma sono bipolari..32A.

Sarei tentato di comprare questi tanto per aver dei fusibili di protezione..comprarne 2...uno lo uso per 3 stringhe (parallelate direttamente sul sezionatore..interrompendo + e -...l'altro per le altre 2 stringhe interrompendo sempre + e - e sempre parallelando le due stringhe direttamente su sezionatore.

Esco dai due sezionatori con cavo fotovolt. 6mm2 intestato mc4 e vado dentro ai due rispettivi ingressi del pip.

Cosi facendo mi evito la barra di rame per i negativi.

Puo andare? Se puo andare che valore di fusibili devo mettere visto che interrompo sia il + che il - ?

Ipotizzo che per il sezionatore delle 3 stringhe ci metto due fusibili da 30A..e per quello delle 2 stringhe 2 fusibili da 20A.

Uno dei due essendo sottoposto a 30 amper scarsi...e' troppo stressato (32A)?

Oppure devo dimezzare i valori perche sono bipolari? Sto dicendo una ca***ta?

...sto parlando nel caso usassi il pip4048 + agm...+ 5 stringhe da 3 pannelli cadauna...

Quindi dai..direi che ci metto i diodi..se possono servire... compro quelli direttamente su mc4 penso vadano bene...e li metto volanti su cavo...ma...

....ma quanti ne devo prendere e dove li devo mettere? Mi pare siano in commercio quelli da 10A.

 

iw3gx
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Inviato il: 27/01/2016 18:59:10

@taso
Forse ti ho detto una ca...ta prima perche ho interpretato male come intendi fare l impianto.
Ti dico io come intendo farlo poiche al momento è tutto straposticcio per test fintanto non avro le benedette autorizzazioni paesaggistiche.
Ogni stringa da 3 pannelli in serie arriva con positivo e negativo in quadro. Seziono entrambi con magnetotermico o sezionatore con portafusibili da 6A. La corrente max dei miei pannelli è 4.5A. In uscita diodi sui positivi poi tutti in parallelo su cavo da 35 e tutti i negativi in parallelo sempre su cavo da 35. Poi in inverter. Questa configurazione ti permette di aggiungere stringhe quando vuoi fino alla massima potenza gestibile da inverter e di staccare e sezionare qualsiasi stringa in caso di guasto senza dovere aprire il quadro.

Luca

 
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