Salve a tutti,
ho un problema che dovrei risolvere al più presto.
Dovrei usare una pompa di profondità da 900w per riempire nel più breve tempo possibile una cisternetta ibc da 1000l (mi ci vorranno meno di 20 minuti per tirare su circa 600 litri d'acqua) e dalla cisternetta portarmi l'acqua in un'altra cisterna posta a 30m di distanza e da lì irrigare per gravità e/o con una pompa a 12v.

Attualmente posseggo:

1) Regolatore di Carica Ep Solar MPPT 20A 12/24V 150 VOC + Display Remoto MT50 (max 260w/12v - 520w/24v)

2) Pannello fotovoltaico 60 celle da 250w:

Caratteristiche Elettriche

Codice Prodotto: OS250P
Potenza di picco (pmax): 250W
Tolleranza di potenza: 0/+5W
Tensione a Pmax (Vmp): 30V
Corrente a Pmax (Imp): 8.0A
Tensione di circuito aperto (Voc): 37.2V
Corrente di corto circuito (Isc): 8.65A
Tensione massima di sistema: IEC: 1000 / UL: 600
Rating massimo di fusione: 12A
Efficienza cella: 16.44%
Efficienza modulo: 14.75%


Considerando che dovrei usare il tutto nel periodo estivo (e qui in Sicilia il sole non ci manca) e che il budget è assai ridotto, secondo voi a un sistema del genere che inverter e banco batterie dovrei accoppiare?

Come batterie avevo pensato a due tubolari da 240-260 Ah da 6 v, ma considerato il consumo di 75A non so se basteranno.

E considerato lo spunto di una pompa da 900w continui, che tipo di inverter a onda pura dovrei acquistare?

Grazie a tutti

Andrea

provo a risponderti io ma prendi tutto con le pinse e aspetta che ti consiglino anche gli altri piu' esperti, per avere un buon risultato visto che hai gia 2 pannelli e un regolatore che puo' sopportarli ti consiglio di iniziare con quelli e di lavorare minimo a 24v questo perche a 12 volt avresti una corrente troppo alta da gestire quindi in questo caso le batterie che hai scelto diventano 4 ma in compenso saranno molto meno stressate, per l'inverter fossi in te prenderei minimo un 3kw il dubbio pero' rimane se prenderlo a mosfet o a trasformatore visto che tu avrai applicato un carico puramente induttivo,teoricamente quelli a trasformatore sono piu' robusti e sopportano meglio i carichi induttivi di svantaggio cè l'autoconsumo a vuoto che è molto piu' elevato di quelli a mosfet, su ebay ho visto che ci sono inverter a mosfet venduti i germania che costano veramente poco e sembrerebbero funzionare bene, comunque con 500wp di pannelli far andare una pompa che consuma 900w per soli 20 minuti non dovrebbe essere un grosso problema soprattutto se scegli di farla andare nelle ore di pieno sole quando praticamente meta' della potenza necessaria è fornita direttamente dai pannelli istallati, per i cavi tra batterie e inverter tieniti largo anche 25mm e il percorso ovviamente fallo piu' breve possibile, in alternativa puoi si lavorare a 12v ma io te lo sconsiglio vivamente ho l'impianto che lavora a 12 volt e non vedo l'ora di passarlo a 24 ti assicuro che la corrente a 12 volt è troppo alta e la resa dell'impianto cala vertiginosamente pero' certo cè sempre da considerare che il tuo impianto lavorera' 20 minuti al gg

per l'inverter vedi qua http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/Discussione.php?213628 è questo quello economico che ti dicevo magari prova a chiedere con i carichi induttivi pesanti come si comporta, non necessariamente deve essere una pompa basta sapere anche come si comporta con un condizionatore che assorbe piu' o meno come la tua pompa, pero' ripeto visto che usi l'impianto meno di un ora al gg anche un inverter con autoconsumo alto potrebbe andare benissimo visto che lo potresti addirittura spegnere se non lo usi

maxxx1, attualmente ho un solo pannello da 250w. L'impianto lo sto costruendo pensando di passare a 24v prima possibile.

Visto che dovrei fare funzionare la pompa in primavera e in estate (con abbondanza di sole quindi) e per non più di 20 minuti, se dimensionassi tutto con 4 pannelli da 250w e una sola batteria sempre da 240-260 Ah risolverei?

Attendo vostri suggerimenti, grazie.

Mizzica quant'è dura la vita degli off-griders!

se vai a 24 si ce la fai con una batteria da 240ah a 24 volt e 1000wp di pannelli in pieno sole parlo questo perche teoricamente la batteria basterebbe a sopportare lo spunto sommata ovviamente alla potenza fornita istantaneamente dai pannelli, a 12 volt non so perche quei 70 ampere al momento dello spunto potrebbero anche triplicare per pochi secondi, comunque rimante il fatto che se usi la pompa in pieno sole ovviamente piu' pannelli hai e meno prelevi dalla batterie che quindi puo' essere piu' piccola, adesso non so le pompe del pozzo come si comportano cioè se lo spunto è come quello dei frigoriferi o piu' (dolce) in teoria credo sia una partenza piu' delicata ma non ne sono certo ci vorrebbe qualcuno che lo ha testato... pero' ti posso assicurare che alcuni carichi come per esempio i frigoriferi sono trementi sullo spunto risultano come un vero e proprio corto e per pochi secondi arrivano ad assorbire non il doppio ma addirittura 7\8 volte la potenza nominale del motore, mi auguro che per le pompe non sia la stessa cosa, spero che sul forum ci sia qualcuno che utilizza un autoclave o una pompa da pozzo e che ti possa chiarire le idee

maxxx, sei gentilissimo... purtroppo sei l'unico che sta partecipando al thread e questo mi duole un po'.

Mi sembra di capire che potrei risolvere (visto l'uso della pompa nel periodo primaverile-estivo) con 1000wp di pannelli o poco più.

Riguardo lo spunto, quasi quasi non converrebbero delle comunissime batterie auto a questo punto? Magari 4 da 100 Ah messe in serie e in parallelo (200 Ah x 24v)

Forse non interviene nessuno perché non è ancora chiaro se ciò che vuoi fare è realizzabile: rendere una pompa di un pozzo autosufficiente contenendo il budget !!!

Ci sono tanti problemi da affrontare:

1) un motore asincrono da 900 W in un pozzo, alla partenza (con girante immersa e acqua nel tubo ferma) assorbirà uno sproposito... Un inverter economico non farà partire la pompa. Direi che ti occorre uno spunto di almeno 5 KW...
È difficile dare consigli sicuri, andrebbe fatta qualche misurazione ma sicuro non hai gli strumenti per farlo e quindi occorre procedere per esperienze già fatte da altri utenti. Speriamo che interviene qualcun altro...

2) lavorare a 12 V perché hai 1 solo pannello vuol dire lavorare con correnti nell'ordine dei 70-80 A e, oltre alle problematiche della sezione e lunghezza dei collegamenti, ti costringe a dover prendere batterie con grosse capacità. Considera che l'assorbimento di corrente da una batteria dovrebbe essere massimo di 1/10 della sua capacità, quindi se assorbì 70-80 A dovresti avere un banco da 700-800 A a 12 V.
Funzionerà anche quello da 200 A ma dopo 1 anno di utilizzo probabilmente sarà da cambiare !

Ricapitolando sarebbe auspicabile salire almeno a 24 V con almeno 2 pannelli da 250 W cadauno.
Tuttavia va considerato che i pannelli durano tanto (oltre 25 anni), le batterie durano poco (anche se trattate bene).
Inoltre i primi sono a bassa manutenzione/pericolosità, le seconde il contrario!
A questo punto mi viene da suggerire che anziché spendere 10 per i pannelli e 100 per le batterie che comunque durano poco puoi spendere 100 (anzi 200) per i pannelli e 10 (o meno) per me batterie in modo da dover fare il grosso dell'investimento una sola volta nella vita !
Quindi se usi 4 pannelli da 250 W, a 48 volt, potrebbe bastare una batteria da qualche centinaio di Ah giusto per lo spunto (a limite anche di recupero da qualche elettrauto !!!)
So che hai già il regolatore a 24 V, tuttavia valuta anche un inverter UPS che fa tutto lui.
Elix

Per il tipo di uso che devi fare concordo con @bellaeli,
batterie anche di recupero (da autocarro) per gestire lo spunto e pannelli per 1kw, se vuoi mantenere i 24v dovresti comunque trovare un inverter che ti regga almeno 4kw di spunto.

Ecco, avete centrato il problema...
Malgrado segua il forum da tantissimo tempo alcune cose non mi sono ancora chiarissime.
Volevo appunto comprendere, viste le mie esigenze, se un numero più elevato di pannelli poteva sopperire alla bassa capacità delle batterie e, se potere usare (al momento) delle alternative più economiche per quanto riguarda lo spunto dell'accumulo.
Concordo pienamente, finanze permettendo, di fare la spesa una sola volta e farla bene... ci mancherebbe.

Propongo un'altra configurazione:

- 4 pannelli 250w
- regolatore epsolar itracer 60A 12/24/36/48v (720w/1440w/2160/2880w)
- inverter tipo questo:

http://www.ebay.it/itm/3500-Watt-24V-dc-to-ac-230-V-Power-Inverter-Onda-Pura-Auto-Spedizione-Gratuita-/321973694702?hash=item4af720b0ee:g:OOAAAOSwwE5WaRo6

I dubbi maggiori sono proprio dovuti alla scelta dell'inverter... quei 3500 (continui)/7000w (max) sono reali o solo sulla carta? Leggendo nei forum spesso risulta una capacità dimezzata.

- 4 batterie da 100Ah da auto (datemi voi altre alternative)

@BellaEli, mi hai fatto venire un dubbio...
Con un inverter ups mica potrei collegare il gruppo elettrogeno con cui attualmente utilizzo la pompa per ovviare allo spunto della partenza per poi fare andare tutto col fotovoltaico?

Andrea

p.s. Dimenticavo.... attualmente uso un gruppo elettrogeno da 2600w continui e 3100w di picco. Ma in precedenza ne avevo usato un altro da 2000/2500w. Forse può aiutare a capire i consumi allo spunto.

ciao, la pompa ha valvola di non ritorno sulla mandata o il tubo ti si svuota? serve per calcolare l'assorbimento anche in spunto, calcolare che pressione deve vincere per arrivare a regime e quanto resta sotto sforzo. quanti metri di dislivello tra pozzo (livello acqua) e cisterna ci sono? in altezza intendo non di tubo e distanza tra pozzo e cisterna.
io ti consiglierei di lavorare a 48V con almeno 4 pannelli in serie. calcola che la produzione non è mai 100% quindi i dati di targa dei pannelli sono solo indicativi, se c'è troppo sole il pannello non rende per surriscaldamento, se ce n'è poco non rende per oscuramento, il periodo migliore è la primavera /fine estate. quindi con 1kw di pannelli ottieni si e no 800/850w in giornata di sole.
ma visto che hai già il generatore come mai vuoi cambiarlo? è con partenza automatica tramite orologio/timer o sensore galleggiante?

Attualmente e senza valvola di non ritorno ma voglio acquistarla e montarla.
L'acqua si trova a 13 metri rispetto al livello del terreno e la pompa è messa circa 17 m sotto il livello dell'acqua.

La cisternetta ibc da riempire si trova a 2 m di distanza dal pozzo.

Il generatore voglio usarlo al minimo o non usarlo affatto visto i soldi che fa andare letteralmente in fumo. L'anno scorso per fare irrigazione continua mi è costato circa 80 euro al mese.

Hai valutato qualcosa del genere? LINK

Interessante, calcola... ma per tirare fuori solo 500 litri d'acqua al giorno (mi servono pressapoco quelli) mi sembra un tantino esagerata.

Il fotovoltaico inoltre potrebbe servire per mille altre cose.

era un suggerimento, chissà potrebbero esistere anche di più piccole e magari costruirla a te. In Sicilia spesso il vento non manca, anche un generatore eolico potrebbe fare al caso tuo. Però resto dell'idea che per il tuo fine una pompa eolica sia perfetta, non devi badare a batterie, inverter, ...

Tempo fa avevo pensato anche ad una rope pump:

LINK

con un piccolo motore elettrico a 24v si riuscirebbe a farla funzionare

ci vorrebbe un po' di tempo a realizzarla però