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Caldaia legna-pellet combinata
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Roero

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Inviato il: 07/11/2016 01:32:47

Oggi sono stato interpellato da mio genero, in primavera vorrebbe sostituire la vecchia caldaia a legna, attualmente funzionante dal lontano 1998 e che finora ha fatto il suo dovere, si tratta di una caldaia a legna Unical che se pur sottodimensionata e senza valvola anticondensa e riuscita a tenere calda tutta la casa, ma che ora prevedo possa lasciarci anche a metà di questo inverno, anche se segni premonitori non ce ne sono, ma a naso direi che in primavera sarebbe meglio sostituirla onde evitare problemi durante la prossima stagione invernale.

La casa si compone di due appartamenti da 140 metri quadri con altezza soffitti da 2,80 metri, ha i doppi vetri con serramenti in douglas che chiudono ancora benissimo, la casa ha circa 25 anni di vita, coibentazioni non ve ne sono e la costruzione è quella classica con intercapedine nei muri degli anni di fine ' 80.

Ci troviamo in zona climatica "F".

Intendo sostituire la caldaia con una a legna-pellet, questa però dovrà essere corredata da un puffer giustamente dimensionato, personalmente ho già in testa quello che serve, sia come caldaia (marchio) che come impianto.
Però, siccome opero in un forum che reputo evoluto e diretto da persone competenti, ed inoltre sono sicuro che si tratta di un argomento che potrebbe interessare o servire a parecchi utenti, preferisco impostare questo thread come domanda sulla scelta della caldaia (marchio), puffer ed impostazione d'impianto.

Pregherei ognuno di esprimersi al meglio sulla questione.

Sui marchi c'è da valutare il rapporto qualità-prezzo e inizierei con elencarne alcuni, così potrete commentarli ed integrare con altri non elencati:

Eta

Mescoli

D'Alessandro

Froling

Arca

Moretti........ e altre marche

A voi la continuazione, penso di aver fornito tutti i dati che servono, ma seguirò e se servirà integrerò dati tecnici.

Inizierei dal dimensionamento.............









Immagine Allegata: th.jpg
 
ForumEA/N/th_14.jpg



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Roero

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Inviato il: 07/11/2016 01:33:58

Mi correggo la zona climatica è la zona "E".



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marcosnout

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Inviato il: 07/11/2016 06:08:22

Ciao Roero,
a parer mio, viste le cubature, gli isolamenti e la zona climatica, il dimensionamento del generatore si attesta intorno ai 38KW.

Per evitare inutili complicazioni legislative opterei, però, per una caldaia con Potenza complessiva entro i 34/35KW.

Sempre per opinione personale, eviterei Eta e Fröling orientandomi su un prodotto italiano, e, quanto risparmiato in fase di acquisto lo investirei per aumentare l'efficentamento dell'involucro (insuflaggio dell'intercapedine e solaio).

Per il dimensionamento del puffer, ipotizzando che la legna sia il combustibile prevalente, starei sui 1500 litri e prenderei in considerazione anche la predisposizione per la produzione di acs e l'integrazione di un valido impianto solare termico.

Non ho ancora guardato ciò che propongono le varie marche, ma, direi che Mescoli, con la Gaselle Glup HTLP propone un buon prodotto (forse leggermente sottodimensionato) completo di tutto http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/Gaselle_IT-EN-FR_lr2014.pdf



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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
Isola: 30 moduli SUNTECH 200wp, Inverter UPS PSW7 6048, regolatore di carica PCM8048, batterie 24 EPZS 810Ah (C10)

 

Shrek

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Inviato il: 07/11/2016 07:27:23

Ciao Roero,
Non sono pratico per cui non ti posso aiutare nella scelta ma volevo portare alla tua attenzione, visto che siete ancora in fase di studio, anche le caldaie a Cippato/ pellet e legna.
Considerando anche il lavoro di tuo genero penso potresti recuperare gran parte degli scarti di lavorazione e trasformare un costo in una risorsa.
A suo tempo io. E avevo visto diverse ma poi ho desistito perché avrei dovuto stravolgere la casa.
In Italia sembrano valide le Tatano e le Pasqualicchio, senz'altro qualcuno più pratico di me saprà darti maggiori suggerimenti.
Se ricordi a Verona abbiam visto diverse caldaie di produzione austriaca anche

 

Biomass

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Inviato il: 07/11/2016 07:37:45

io valuterei anche due caldaie distinte
una a pellet e l'altra a legna o altro.

la coibentazione in questo caso, fa la differenza
un cappotto termico porterebbe il fabbisogno ad una ventina di kw



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RAUNARDE
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Inviato il: 07/11/2016 09:08:17

@bio con due caldaie distinte deve fare la centrale termica con tutti i relativi permessi.

io ho un amico che ha la magikfire della CTM italia e si trova bene, è onnivora, accetta praticamente tutto, dal mais al nocciolino al pellet oltre alla legna,non conosco le altre quindi non posso esprimere pareri e fare confronti

qui il LINK, i prezzi non li so.

 

Biomass

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Inviato il: 07/11/2016 10:00:49

ho riletto ed effettivamente si poteva fraintendere..

io intendevo due caldaie distinte, una per appartamento...
Ora io non ho idea di come siano i locali caldaia ora, ma due caldaia autopulenti da 16kw non mi pare male.
Ogniuno si gestisce la sua.

Mi pare di aver capito che sono due unità abitative distinte, ma raggruppate.

poi bisogna vedere se gli impianti sono separati, ed uniti solo in centrale termica.



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Roero

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Inviato il: 07/11/2016 23:49:57


CITAZIONE

a parer mio, viste le cubature, gli isolamenti e la zona climatica, il dimensionamento del generatore si attesta intorno ai 38KW.


Si Marco, il fabbisogno è quello, smussando gli spigoli si arriva a 36-37 kW, ma effettivamente come proponi meglio evitare un locale termico a norme ISPEL e optare per una 35 kW e magari mettere qualche valvola termostatica nelle camere meno usate, che sono parecchie perchè i due appartamenti sono veramente grandi, inoltre sopra c'è una mansarda anche quella della stessa metratura ben isolata nella parte superiore (tetto) e riscaldata con una stufa a legna e che essendo senza pareti si scalda benissimo con una semplice stufa a legna, ma viene usata solo saltuariamente in occasione di fine settimana e feste varie.

CITAZIONE
Sempre per opinione personale, eviterei Eta e Fröling orientandomi su un prodotto italiano, e, quanto risparmiato in fase di acquisto lo investirei per aumentare l'efficentamento dell'involucro (insuflaggio dell'intercapedine e solaio).


L'intercapedine era stata riempita anni fa (mi sono scordato di dirlo sopra) ma non so di cosa e direi che la casa non disperde calore, in quanto a Eta (Froling mi riservo di commentarla in quanto ancora non vista) essendo Austriaca non l'avrei nemmeno presa in considerazione, questo perchè sono refrattario ai prodotti esteri, ma, purtroppo vedendo alcune marche nostrane sono rimasto deluso, mentre la Eta è l'unica (finora) che ha 2 stufe in una, quasi separate, che in realtà sarebbe la miglior soluzione, le nostrane sono caldaie normali a fiamma rovesciata e fin qui va bene, a cui viene applicato il solito aggeggio per il pellet e che secondo me lascia il tempo che trova, e poca fiducia in un funzionamento ottimale, ma le voglio vedere tutte e pure dal vero, non solo sulla carta e poi vedremo.
L'unica che hai notato anche tu potrebbe essere la Gaselle della Mescoli, che è una via di mezzo fra le nostrane e le estere, però, non vorrei sbagliare è solo una classe 3 e non credo possa usufruire del 65% del conto termico, mentre la Eta èin classe 5, ma mi riservo di controllare con sicurezza.

CITAZIONE
Per il dimensionamento del puffer, ipotizzando che la legna sia il combustibile prevalente, starei sui 1500 litri e prenderei in considerazione anche la predisposizione per la produzione di acs e l'integrazione di un valido impianto solare termico.


Il locale caldaia ha già un boiler da 200 litri alimentato dalla caldaia esistente tramite una valvola a 4 vie, diciamo che verrà sostituito da uno da 300 litri ed alimentato dal puffer, che siccome per una caldaia a legna il dimensionamento richiesto è di 50 litri per kW nominale del generatore, se modulante, e 70 litri nel caso fosse un generatore vecchia generazione, per questo presumo d'installare in abbinamento alla caldaia un puffer da circa 1700-1800 litri.

CITAZIONE
Non sono pratico per cui non ti posso aiutare nella scelta ma volevo portare alla tua attenzione, visto che siete ancora in fase di studio, anche le caldaie a Cippato/ pellet e legna.
Considerando anche il lavoro di tuo genero penso potresti recuperare gran parte degli scarti di lavorazione e trasformare un costo in una risorsa.


Niente cippato (manca lo spazio) anche se di rami ne abbiamo a iosa, addirittura li bruciamo visto gli oltre 1500 alberi di frutta che si devono potare annualmente, ma siccome disponiamo di legna a volontà e non è mai un problema procurarla in inverno si punta decisamente su legna vera, ciocchi di rovere, gaggia (robinia), castagno ecc.

CITAZIONE
io ho un amico che ha la magikfire della CTM italia e si trova bene, è onnivora, accetta praticamente tutto, dal mais al nocciolino al pellet oltre alla legna,non conosco le altre quindi non posso esprimere pareri e fare confronti


Non male la CTM Italia, devo controllare bene le varie potenze, poi ti saprò dire, in tutti i casi io consiglio sempre di avere un centro assistenza in zona ed anche in questo caso diventa doveroso averla.

CITAZIONE
Ora io non ho idea di come siano i locali caldaia ora, ma due caldaia autopulenti da 16kw non mi pare male.
Ogniuno si gestisce la sua.

Mi pare di aver capito che sono due unità abitative distinte, ma raggruppate.

poi bisogna vedere se gli impianti sono separati, ed uniti solo in centrale termica.


Purtroppo c'è un locale caldaia unico e con tutti gli attacchi dell'impianto situati nello stesso, non voglio intervenire sui muri per spostare tubi, giocoforza devo già ampliare il locale termico ma vorrei almeno risparmiarmi lo spostamento dei tubi dell'impianto termo in quanto sono murati.

Un grazie a tutti, ma vorrei saperne di più almeno sulle varie marche di caldaie, per ora una buona sorpresa è stata la Mescoli (che ha il vano combustione pellet separato) che potrebbe quasi eguagliare le estere, ma sicuramente ad un prezzo più abbordabile.



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