Ciao kobra59, sono nuovo del forum.
Ho letto la discussione e le tue perplessità per l'impianto solare termico (CN, FORZATA o SVUOTAMENTO?) (pannello piano o tubi sottovuoto?).
Da un anno ho installato un impianto a circolazione naturale con pannello piano modificato in svuotamento; la modifica è stata fatta per i tuoi stessi identici dubbi (ghiaccio e sovratemperature).
La spesa è stata irrisoria per la trasformazione e i risultati ottenuti, secondo me, strepitosi.
Ti allego l'immagine del mio impiantino.
Ciao.

Immagine Allegata: SOL SVUOTAMENTO.jpg
 

hai fatto tutto tu? tuo progetto?

qualche domanda, poi ti dico cosa non mi piace, se vuoi.

-niente centralina...ma solo termostati differenziali?
-niente glicole, dunque?
-che temperatura raggiunge il pannello senza acqua?
-integri con resistenza elettrica?

Ciao Biomass. Si, ho fatto io la modifica, un piccolo progetto mio. Il kit CN logicamente l'ho acquistato.
Rispondo alle tue domande.
- Niente centralina. un solo termostato differenziale che fa partire la pompa quando il pannello supera di circa 10° C la temperatura del bollitore (parte centrale del bollitore) e un semplicissimo termostato per che indica la temperatura del bollitore e ferma la stessa pompa quando la T supera una certa temperatura (ho impostato a 75° C, mi sembra). I termostati sono a 12V, alimentati da una vecchia batteria auto che si ricarica con un piccolo pannellino fotovoltaico da 10W.
- Niente glicole.
- Il pannello senza acqua raggiunge anche i 180° C mi sembra (forse anche di più) solo quando però si ferma la pompa perchè il bollitore è già arrivato ai 75° C che ho impostato.
- Per il momento non integro con nessuna resistenza elettrica (ho un vecchio scaldabagno a legna); sto valutando l'installazione di un prodotto, credo poco conosciuto, della ditta Argoclima - Iseries; il prodotto si chiama eMix, è una specie di pompa di calore aria/acqua splittata che può essere collegata a qualsiasi bollitore (tipo quello appunto del solare termico).
Devo finire di isolare bene tutte le tubature e il piccolo serbatoio dello svuotamento.
Sono curioso... Cosa è che non ti piace?
Grazie. Ciao.

ho letto le specifiche e non mi convine molto... LINK
Sono molto scettico nei tempi di innalzamento della t del boiler in inverno, visto che in estate credo tu non abbia molto bisogno.
Mettiamo anche 10 ore per portarlo a 60°, il costo non è comunque competitivo.
Io non lo consiglierei.

Non capisco in che zona abiti.
Temi il gelo o temi il surriscaldamento estivo?
domanda

-in quali casi il pannello si vuota?
-cosa da il consenso e come funziona? cioè come avviene?
-in caso di richiesta boiler, se hai il pannello a 180°, gli fai arrivare h2o a t ambiente? di colpo?

Già, non sono molto convinto pure io di questo emix (avrei bisogno di sapere se qualcuno l'ha provato)... avendo la predisposizione dei tubi del condizionatore vicino al bollitore pensavo di trovare un apparecchio simile a questo (splittato) magari che mi scaldi d'inverno l'acqua e non consumi come una resistenza elettrica. Mi interessava questo prodotto anche perchè avrei bisogno di installare uno split per una camera da letto quindi questo mi farebbe come un dual(split+PDC).
Avevo trovato addirittura questo kit
http://www.cambiocaldaiaonline.it/catalogo/argo-kit-eco-size-a-ue-mono-ui-parete-a13-emix-kw-raff-3-6-kw-risc-3-32-acs
Abito nella bassa padovana quindi purtroppo temo sia il gelo che le sovratemperature. Questo inverno più di qualche giorno le temperature sono state sotto lo zero e d'estate col sole l'acqua si scalda molto velocemente.
Il pannello si svuota quando la T del bollitore è superiore o uguale alla T del pannello e si svuota anche quando la T del bollitore supera i 75° C.
Il consenso è dato dal relè del primo termostato che fa passare la corrente se la sonda del bollitore ha una T inferiore ai 75° C (quasi sempre quindi); la corrente del primo termostato passa al relè del termostato differenziale il quale fa passare la corrente se la T del pannello supera di 10° circa la T del bollitore. Stop, non c'è altro, se la corrente passa il circolatore funziona altrimenti (come ad esempio alla sera) il circolatore resta spento.
Nel pannello circola il liquido (acqua) che poi va nell'intercapedine del bollitore non ha niente a che vedere con i 200 litri dell'acqua calda sanitaria. Se c'è richiesta e il pannello è fermo perchè si è svuotato perchè il bollitore ha raggiunto la T dei 75° C, la pompa non parte fino a che la T del bollitore si abbassa dai 75° C. Quando il circolatore riparte porta l'acqua dell'intercapedine che sarà a circa 70-75° anch'essa al pannello. Certo che lo sbalzo termico tra 75° e 180° è enorme ma difficilmente può succedere; l'unico caso che potrebbe succedere è prelevare circa 50-100 litri di acs proprio nel momento di picco della temperatura del pannello (in tutta l'estatenon mi è mai successo).
Ad ogni modo appena parte il circolatore il pannello si raffredda scaricando l'aria (sfiatando il pannello) dalla valvola di sfiato posta sul punto più alta del pannello in corrispondenza della sonda del termostato differenziale.
Ciao.

con il pericolo legionella come ti tuteli?
Non hai armi...

è un impianto secondo me, più complesso di quello che serve.
Bassa padana...non vedo pericoli..
Posso capire se abiti in una baita in montagna, o in una seconda casa.

quanti m2 di pannelli hai?
quanti litri di bollitore?
t° bollitore media?

Per la legionella in effetti non ho molte armi anche se ho installato un circolatorie che mi fa da ricircolo sull'acs avendo un bagno lontano circa 10 metri dal bollitore. Il ricircolo si aziona però solo quando entro in bagno con un interruttore PIR e mi fa arrivare l'acs prima rispetto al tempo normale senza la pompa.
Secondo me invece non è assolutamente un impianto complesso anzi, basta studiarlo bene prima. Addirittura, secondo me, si potrebbe fare in quasi tutte le case e con dei costi davvero ridicoli.
Compri un kit CN (il mio è 2 mq di pannello e 200 litri di bollitore) installi il pannello sul tetto (un punto alto del tetto possibilmente), metti il bollitore nel sottotetto (ad una quota inferiore rispetto al pannello) fori il tetto per i tubi di andata e ritorno del pannello, installi i tubi, la valvola di sfiato sul pannello e sul serbatoio, le due sode di temperatura e il circolatore (anche magari di una vecchia caldaia), compri i 2 termostati (20-25€), ti fai un piccolo serbatoio (basterebbero anche 2-3 litri) e colleghi il tutto.
Un accorgimento nell'installazione del pannello e dei tubi: bisogna ricordarsi di dare la pendenza in modo che si possa svuotare il pannello.
Ad ogni modo non è che avrei rischiato qualcosa non facendo la modifica ma, punto primo non volevo mettere il glicole perché nel tempo dicono che corrode e fa incrostazioni all'impianto e punto secondo volevo evitare il problema della stagnazione e di conseguenza la probabile fuoriuscita di ACS con le sovratemperature estive.
La t media del bollitore? Booo, dipende se c'è sole! Da metà febbraio cmq già qualche doccia son riuscito a farmela tranquillamente!
Ciao.

boh
secondo me ti fasci la testa prima di rompertela...

io ho un sistema simile al tuo.
200 litri e 2,5 m2 di pannello
il glicole è fatto apposta per lo scopo.
Tubi e pannello sopportano la stagnazione che, se il sistema
è ben progettato, non reca nessun danno.

bene per il ricircolo.
sicuramente il fatto di non buttare litri e litri di fredda prima che arrivi la calda, è positivo.

negativo, secondo me, l'utilizzo di tubo zincato.
Sopratutto se utilizzato su ricircolo, acqua calda e tra pannello e boiler.
Ti preoccupi erroneamente del glicole tra pannello e boiler e non ti preoccupi di cosa fa la zincatura col l'acqua calda?

metti uno scarico alla valvola di sicurezza....perchè se apre....addio pavimento...

pensa a risolvere la possibile legionella.

comunque apprezzo ciò che hai fatto da solo.
È che cerco di trovare sempre ciò che non vorrei nel mio.

Di zincato c'è solo quella croce sul circuito del pannello. Tutto il resto è rame, pex e ottone soprattutto su acs.
Lo scarico della sicurezza non può avvenire perche il circuito non è in pressione (vaso aperto). L'ho messa solo perché era fornita
Per il problema legionella tu come hai risolto?
Grazie. Ciao

se c'è sole, è impostato per 75º
se non c'è sole, e il boiler scende sotto i 45º, parte automatica la caldaia a cippatino autoprodotto.

niente resistenze, niente altro.

Quindi la caldaia va a scaldare il boiler da 200 litri portando la temperatura sempre sopra i 45°? Il tuo boiler ha quindi più serpentine tipo puffer?

si
il mio è un kit completo LINK
installato da me con l'aiuto del forum.
La caldaia integra solo la metà boiler

Bell'impianto. Sopratutto perché hai l'accumulo verticale e quindi hai più stratificazione del mio (purtroppo non avevo un altezza tale per metterlo nel sottotetto io).
Se non sono troppo curioso, quanto ti è costato il kit?
Il problema legionella comunque non lo hai risolto nemmeno tu mi sembra.
E col problema stagnazione quando le T sono elevate come si comporta il tuo impianto?
Se hai messo le tubazioni in pendenza tra pannello e bollitore puoi trasformare anche tu l'impianto in uno a svuotamento...
http://www.rossatogroup.com/prodotti/impianti-solari-termici/stazioni-a-svuotamento/sistema-a-svuotamento-per-impianti-solari.html
Eviteresti di tenere il glicole che se non controllato e sostituito periodicamente diventa corrosivo.
http://m.qualenergia.it/view/14756
Ciao

il mio kit è costato 1440€ ivato.
Poi ho preso, se non erro, 6 metri di corrugato inox.

glicole e acqua distillata non saranno mai corrosivi.

il mio impianto è progettato per il sud, ma è al nord.
Quindi pochissima stagnazione, Solo a ferragosto, forse...
La legionella non può formarsi.
Se bel tempo, supera sempre i 65º
se brutto tempo, al secondo giorno parte automaticamente la caldaia a cippatino che
porta sempre il boiler a 65º tutti i giorni di brutto, successivi al secondo giorno.
La legionella si forma sempre se il boiler sta perenne sotto i 50º-55º.
Tutti i sistemi anti legionella integrano settimanalmente portando il boiler a 65º.
Io ho il sole o il cippatino.
niente legionella dunque

per farti capire, questo mese la caldaia ha integrato il boiler a 65º almeno 20 giorni, anche due volte al giorno.
Domani completo il foglio Excel e tiro le somme

trasformare il mio impianto?
non ci penso nemmeno...
stagnazione inesistente e gelo non pericoloso.
Non vedo benefici, solo complicazioni.

non ho un pannello sottovuoto o head pipe....
è un pannello piano classico, altamente selettivo.